File:  [Local Repository] / reports / 200502InetIGP-8AZH.html
Revision 1.1: download - view: text, annotated - select for diffs - revision graph
Fri Feb 24 05:04:19 2006 UTC (18 years, 2 months ago) by boris
Branches: MAIN
CVS tags: HEAD
new info`

<html>
<head>
<title>Chto? Gde? Kogda? IGP, 2005 </title>

</head>

<!--#include virtual="head.html"-->

<h1 align=center>
X Чемпионат Интернет-клуба "Что? Где? Когда?" "Гран При"<br> 
Февраль--декабрь 2005</h1>


<h2 align=center>
VIII тур.  16--21 декабря 2005.  Команда "От и DO"
</h2>

<pre>
<small>
Date: Tue, 10 Jan 2006 12:18:22 +0200
From: Oleg Pelipejchenko &lt;<a href="mailto:oleg@3w.aviti.net">oleg@3w.aviti.net</a>&gt;
</small>
</pre>

<p>
День добрый!
</p>

<p>
В восьмом туре ИГП-10 было подано 6 апелляций:
</p>


<h3>
Апелляция команды Exception на вопрос 2 тура 8 ИГП-10
</h3>

<blockquote>
<p>
Тип апелляции - на дуаль. (просим принимать к рассмотрению наши
апелляции в порядке возрастания номеров вопросов)
</p>

<p>
Текст вопроса: 2.
Один из НИХ пытался играть не то на скрипке, не то на альте. Трое
других неожиданно для себя и не по своей воле положили начало движению
неформалов в благопристойном и благополучном городе. Какой способ
передвижения совсем недавно предложили родственники, взявшие себе
почти такое же имя, какое было у описавших еще одного из НИХ, того,
кто в конце 60-х годов прошлого века заиграл на гитаре?
</p>

<p>
Ответ: Хлопай ресницами и взлетай.
</p>

<p>
Источники:
<ol>
<li> И.А. Крылов "Квартет" http://www.lib.ru/LITRA/KRYLOW/basni.txt
<li> Н.Н. Носов "Незнайка в Солнечном городе"
   http://www.lib.ru/NOSOW/nezn2.txt
<li> Братья Гримм "Бременские музыканты"
   http://www.lib.ru/TALES/GRIMM/bremen.txt
<li> http://www.grimrock.ru/discography.shtml
</ol>
</p>

<p>
Комментарии: Поскольку Мишка "играл" на басе, а Мартышка - первую
скрипку, то Ослу оставался либо альт, либо вторая скрипка. Ветрогоны в
Солнечном городе, как известно, получились из ослов Осел из сказки
братьев Гримм "Бременские музыканты" в мультфильме 1968 г. играл на
гитаре. Дуэт "Братья Грим" прославился супер-хитом "Ресницы". Конечно,
на эпохалку они не тянут, но гремят из каждого динамика, да и поиск по
Интернету сразу на эту песню выводит.
</p>

<p>
Автор: Наталия Пушкова
</p>

<p>
Ответы других команд, признанные ДК верными:
<ul>
<li> хлопать ресницами и взлетать
<li> полет при помощи хлопанья ресницами
<li> Хлопать ресницами и взлетать
<li> хлопая ресницами
<li> Ресницы
<li> посредством хлопанья ресницами
<li> Хлопай ресницами и взлетай.
<li> Летать, хлопая ресницами
<li> Взлетать, хлопая ресницами
<li> Хлопать ресницами и взлетать хлопанье ресницами
</ul>
</p>

<p>
Наш ответ (и в спринте, и в стайере) #2. Аэроплан % "Братья Грим"
</p>


<p>
Наши аргументы:
</p>

<p>
Уважаемый Апелляционный арбитр!
</p>

<p>
Из нашего ответа следует, что мы руководствовались логикой,
предусмотренной авторами вопроса, за исключением стадии выбора одной
из песен ансамбля "Братья Грим". Авторы вопроса выбрали цитату из
песни "Ресницы", а мы - название песни "Аэроплан". Обе песни находятся
по авторской ссылке N4.
</p>

<p>
1. Рассмотрим первую половину текста песни "Ресницы":
<blockquote>
Губы у тебя<br>
Вкуса миндаля,<br>
Словно конопля-<br>
Дурят.<br>
Слов не говоря,<br>
Искусай меня.<br>
Силы не жалей.<br>
Дурака валяй.
<br>
припев: Хлопай ресницами<br>
И взлетай.<br>
Присниться не забывай.<br>
(конец цитаты)
</blockquote>
На наш взгляд, описываемые явления не говорят ни о каком
"передвижении". Они скорее говорят об изменении состояния сознания в
результате употребления химических препаратов на основе конопли и/или
миндаля, на что указывают строки "взлетай. Присниться не забывай",
проводящие прямую связь между сном и взлетанием. В лучшем случае - об
изменении физического состояния (сначала стоял, потом взлетел,
оставаясь географически в том же месте), так как ни о каком
осмысленном и целенаправленном перемещении в пространстве речь не
идет.
</p>

<p>
2. Рассмотрим фрагмент текста песни "Аэроплан":
<blockquote>
И будем мы с тобой куковать<br>
На разных континентах,<br>
И на клочки бумагу рвать...<br>
<br>
Погоди,не улетай,<br>
Солнце моё.<br>
И на крыльях прочитай<br>
Ты моё имя.<br>
Но летает где- то там<br>
Мой аэроплан.<br>
Он прибудет за тобой.<br>
<br>
припев:<br>
Со мной.<br>
Только со мной<br>
(конец цитаты)
</blockquote>
На наш взгляд, здесь достаточно ясно говорится о физическом расстоянии
("На разных континентах"), и содержится призыв преодолеть это
расстояние при помощи объекта "Мой аэроплан".
</p>

<p>
3. В отличие от песни "Ресницы", песня "Аэроплан" допускает такую
   трактовку своего сюжета, при привязке которой к реалиям задания
   наркоманский бред не является необходимым звеном.
</p>

<p>
4. Ответы, признанные ДК верными, сильно отличаются формулировками и
   падежами, потому что нет возможности грамматически корректно
   ответить циататой из песни "Ресницы" на вопрос "какой способ". Наш
   ответ ясен и однозначен, ибо не требует перефразирования для
   удовлетворения условию задания
</p>

<p>
Таким образом, наш ответ не хуже авторского удовлетворяет условиям
задания.
</p>

<p>
Просим зачесть наш ответ как дуальный.
</p>

<p>
Команда Exception.
</p>
</blockquote>


<p>
Полностью согласен с апеллянтами.
</p>

<p>
РЕШЕНИЕ: апелляцию принять.
</p>

<h3>
Апелляция команды "Трискелион" на вопрос 2 тура 8 ИГП-10
</h3>

<blockquote>
<p>
Тип апелляции: на зачет дуального ответа.
</p>

<p>
Уважаемый Апелляционный Арбитр!
</p>

<p>
Команда "Трискелион" просит рассмотреть следующую апелляцию.
</p>

<p>
Вопрос 2.
Один из НИХ пытался играть не то на скрипке, не то на альте. Трое
других неожиданно для себя и не по своей воле положили начало движению
неформалов в благопристойном и благополучном городе. Какой способ
передвижения совсем недавно предложили родственники, взявшие себе
почти такое же имя, какое было у описавших еще одного из НИХ, того,
кто в конце 60-х годов прошлого века заиграл на гитаре?
</p>

<p>
Ответ: Хлопай ресницами и взлетай.
</p>

<p>
Источники:
<ol>
<li> И.А. Крылов "Квартет" http://www.lib.ru/LITRA/KRYLOW/basni.txt
<li> Н.Н. Носов "Незнайка в Солнечном городе"
   http://www.lib.ru/NOSOW/nezn2.txt
<li> Братья Гримм "Бременские музыканты"
http://www.lib.ru/TALES/GRIMM/bremen.txt
<li> http://www.grimrock.ru/discography.shtml
</ol>
</p>

<p>
Комментарии:
Поскольку Мишка "играл" на басе, а Мартышка - первую скрипку, то Ослу
оставался либо альт, либо вторая скрипка.
Ветрогоны в Солнечном городе, как известно, получились из ослов Осел
из сказки братьев Гримм "Бременские музыканты" в мультфильме 1968 г.
играл на гитаре.
Дуэт "Братья Грим" прославился супер-хитом "Ресницы". Конечно, на
эпохалку они не тянут, но гремят из каждого динамика, да и поиск по
Интернету сразу на эту песню выводит.
</p>

<p>
Наш ответ: Бегать голыми пятками по небу.
</p>

<p>
Аргументация.
</p>

<p>
Наш ответ - ни что иное, как фраза (слегка уточненная) из песни
"Кустурица" созданной дуэтом "Братья Грим".
С текстом данной песни можно ознакомиться, например, здесь:
http://muzland.ru/songs.html?auth=151&song=4.
Первые строки этой песни таковы:
<blockquote>
"Волей ли не волей<br>
Бегаем по морю,<br>
Голыми пятками по небу"
</blockquote>
Наш ответ приведен именно в такой форме, поскольку в тексте песни идет
перечисление, и глагол "бегаем" относится равнозначно как к "по морю",
так и к "голыми пятками по небу".
</p>

<p>
На наш взгляд, мы полностью проникли в суть вопроса, о чем
свидетельствует выход в ответе на цитату из песни "Братьев Грим". Наш
ответ полностью соответствует всем критериям вопроса "Какой способ
передвижения совсем недавно предложили "Братья Грим"? А именно:
а) "Бегать голыми пятками по небу" является способом передвижения:
глагол "бегать" указывает на действие передвижения, а дополнение
"голыми пятками по небу" уточняет данное действие, придавая ему
определенную оригинальность.
б) Данная песня вышла в свет в составе дебютного диска "Братьев Грим",
6 июня 2005 г. (http://www.grimrock.ru/discography/disc01.html), что
соответствует критериям "совсем недавно" и "предложили "Братья Грим",
более того, данная песня появилась одновременно (в составе одного
альбома) с песней "Ресницы", фраза из которой является авторским
ответом.
</p>

<p>
Просим засчитать наш ответ.
</p>

<p>
<em>
С уважением,
команда "Трискелион".
</em>
</p>
</blockquote>

<p>
Согласен с апеллянтами. То, что здесь не повелительное наклонение,
считаю несущественным, "предложили" сплошь и рядом встречается в
разговорной речи в значении "применили" или "изобрели".
</p>

<p>
РЕШЕНИЕ: апелляцию удовлетворить.
</p>


<h3>
Апелляция команды Exception на вопрос 9 тура 8 ИГП-10
</h3>

<blockquote>
<p>
Тип апелляции - на дуаль.
</p>

<p>
Текст вопроса:
</p>

<p>
9. Перед Вами ребус:
(m) (студенческий строительный отряд) (очень хорошо) (2/3) (...-хо-хо)
(m) =?
В ребусе зашифровано нечто, хотя бы один из продуктов которого вам и
предлагается назвать.
</p>

<p>
Ответ: сульфат натрия, вода
</p>

<p>
Зачет: любое написание сульфата натрия или просто соль, вода в любом
написании
</p>

<p>
Источники:
1. http://www.alhimik.ru/teleclass/glava5/gl-5-6.shtml
</p>

<p>
Комментарии:
Ш (ша) наоборот =аш;
ССО = два эс о;
очень хорошо=4+=четыре плюс;
2/3=два на три;
...-хо-хо=йо;
получаем ряд "ашдваэсочетыреплюсдванатрийоаш"=H2SO4+2NaOH
</p>

<p>
Автор: Наталия Пушкова
</p>

<p>
Ответы других команд, признанные ДК верными
<ul>
<li> вода
<li> вода % 2 молекулы и сульфат натрия
<li> Na2SO4
<li> Na2SO4, H2O
<li> Сульфат натрия.
</ul>
</p>

<p>
Наш ответ
<ul>
<li> #9. H20 (первая версия стайера)
<li> #9. H20 и CO2 (окончательная версия стайера)
</ul>
</p>

<p>
Наши аргументы:
</p>

<p>
Уважаемый Апелляционный арбитр!
</p>

<p>
Из нашего ответа следует, что мы в целом руководствовались логикой,
предусмотренной авторами вопроса. Фразу "хотя бы один из продуктов
которого вам и предлагается назвать." мы поняли как предложение
назвать несколько химических веществ, причем для получения балла надо
угадать хотя бы одно. Мы не сильны в химии, а точную реакцию в
интернете не нашли, поэтому результат именно угадывался. Вариант CO2
был приписан в последней версии наших ответов, чтобы парировать
альтернативную трактовку буквосочетания "СС", а именно не только 2S,
но и C2. Вещество НС2O4 "percarbonic acid" было найдено в интернете
вкупе с его разложением на много вешеств, среди которых было CO2.
Отдельно отметим, что если бы не фраза "хотя бы один из продуктов
которого вам и предлагается назвать." в задании, допускающая указание
нескольких продуктов, нам бы и в голову не пришло сдавать в ответе два
вещества.
</p>

<p>
Кроме того, ответ "H20 и CO2" отвечает авторскому критерию зачета
"вода в любом написании", так как в нашем написании вода присуствует.
Просим зачесть наш ответ по категории "не зачтен из-за нечеткого или
неверного толкования ДК его смысла" (п.6.1.1), так как мы считаем, что
в данном случае ДК нечетко или неверно протрактовала степень
соотвествия нашего ответа своему заданию и своему авторскому критерию
зачета.
</p>

<p>
<em>
Команда Exception.
</em>
</p>
</blockquote>

<p>
Ответ апеллянтов содержит дополнительную информацию, которая может
быть принята за другой ответ, противоречит содержанию вопроса и
содержит грубые ошибки, т.е. в соответствии с кодексом ЧГК такой ответ
является неверным.
</p>

<p>
Я не считаю, что указанная трактовка вопросной фразы апеллянтами
допустима. Не говоря уже о приемлемости довода насчет "воды в любом
написании".
</p>

<p>
РЕШЕНИЕ: апелляцию отклонить.
</p>

<p>
ШТРАФ: 2 тугрика
</p>


<h3>
Апелляция команды "Трискелион" на вопрос 4 тура 8 ИГП-10
</h3>

<blockquote>
<p>
Тип апелляции: на зачет дуального ответа.
</p>

<p>
Уважаемый Апелляционный Арбитр!
</p>

<p>
Команда "Трискелион" просит рассмотреть следующую апелляцию.
</p>

<p>
Вопрос 4.<br>
Замолчи! - Деревья ценной и редкой породы<br>
40 - Не чужой - 20<br>
Перед вами в несколько необычном виде представлены две первые строчки
"произведения", которое каждый из нас читал, а некоторые - учили
наизусть, чтобы не походить на представителя определённой профессии.
Какой профессии?
</p>

<p>
Ответ: Водолаз
</p>

<p>
Источники:
<ol>
<li> Общие знания
<li> http://www.whitemouse.ru/times/date.wmb
</ol>
</p>

<p>
Комментарии:
Замолчи! - Ша;
Деревья редкой ценной породы - Буки;
40 - обозначалась буквой Мыслете;
Не чужой - Наш;
20 - обозначалась буквой Како;
Получили первые две строчки таблицы для проверки зрения:
<blockquote>
Ш Б<br>
М Н К
</blockquote>
"У кого четыре глаза, тот похож на водолаза" - так дразнят очкариков.
</p>

<p>
Наш ответ: Ботаник.
</p>

<p>
Аргументация.
</p>

<p>
В задании требуется назвать профессию, на представителей которой
боятся походить некоторые люди (дети) со слабеющим зрением, чтобы их
не дразнили прозвищем, совпадающим с названием этой профессии. В
процессе поиска ответа на вопрос, мы вышли на требуемую логику и
привели ответ "Ботаник". Ботаник - одно из общеизвестных прозвищ
"очкариков". В качестве подтверждения приводим несколько характерных
ссылок, найденных простейшим запросом в поисковую систему:
"Он носил очки и походил на "ботаника"
http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/maykov/interview.html
"Хотя внешне больше похож на классического ботаника - невысокого
роста, в очках."
http://premier.region35.ru/archive/2004/06/np355/24s.php?print
"Я начал носить очки три дня назад. Думал буду похож на ботаника"
http://www.ykm.ru/forum/lofiversion/index.php?t3760-50.html
"Ты посмотри на него - два кольца, два конца, посередине гвоздик!
Какой из него муж? Очкарик, ботаник! Интеллигентишко", - хлебая борщ,
папа разделывал Катиного кандидата в женихи."
http://www.aif.ru/online/dochki/276/06_01
"Не знаю, как тебя, а меня до сих пор периодически настигает громкое
эхо из детства голосов одноклассников, кричащих: "очкарик",
"ботаник"."
http://www.kleo.ru/items/fashion/o2optix.shtml
"В музее природы завял баобаб -
Очкарик-ботаник от горя ослаб..."
http://www.solnet.ee/sol/002/z_056.html
"Почему ,практически вся молодежь ,привыкла называть умных людей, те
что носят очки или отличаются от других - ботаниками"
http://bb.utl.ru/viewtopic.php?p=39926&sid=ddd5b8d5c81695afaba2f2e192666aaf
"В школе, к одиннадцатому классу, меня стали называть "ботаником" за
очки и прыщи"
http://mne-ploho.narod.ru/Contents/v3.htm
"Таких как я, называют "ботаниками", я ношу очки и время от времени
толкаю заумные речи"
http://www.stopsmoke.ru/phpBB/viewtopic.php?t=828&highlight=&sid=47a6193c2f0cc8e237465946e18772bc
"Часто ботаником называют 'мягкотелого' человека в очках, у которого
своеобразная манера излагать собственные мысли."
http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=12714&page=2
"Все называют меня ботаником, потому что я в очках..."
http://www.jamango.ru/templates/map/user.php?sex=m&id=1026471
</p>

<p>
Одновременно "ботаник" является профессией, в качестве подтверждения
данного факта приводим ссылки со специализированных сайтов:
а) Подробное описание в "Словаре профессий":
http://job.h11.ru/cgi-bin/dic.cgi?keyword=%E1%EE%F2%E0%ED%E8%EA
б) Информация из "Словаря профессий" одного из кадровых агентств:
http://www.rabotka.ru/infoworker/0116.php.
</p>

<p>
Считаем наш ответ соответствующим всем критериям вопроса и просим
засчитать его.
</p>

<p>
<em>
С уважением,
команда "Трискелион".
</em>
</p>
</blockquote>

<p>
В трактовке НЕКОТОРЫЕ = "БОТАНИКООБРАЗНЫЕ" ДЕТИ СО СЛАБЫМ ЗРЕНИЕМ
вопрос корректен.
</p>

<p>
РЕШЕНИЕ: апелляцию принять.
</p>



<h3>
Апелляция команды "Полночный барсук" на вопрос 4 тура 8 ИГП-10
</h3>

<blockquote>
<p>
Тип апелляции: на зачет дуального ответа.
</p>

<p>
Вопрос 4.<br>
Замолчи! - Деревья ценной и редкой породы<br>
40 - Не чужой - 20<br>
Перед вами в несколько необычном виде представлены две первые строчки
"произведения", которое каждый из нас читал, а некоторые - учили
наизусть, чтобы не походить на представителя определённой профессии.
Какой профессии?
</p>

<p>
Ответ: Водолаз
</p>

<p>
Источники:
<ol>
<li> Общие знания
<li> http://www.whitemouse.ru/times/date.wmb
</ol>
</p>

<p>
Комментарии:
Замолчи! - Ша;
Деревья редкой ценной породы - Буки;
40 - обозначалась буквой Мыслете;
Не чужой - Наш;
20 - обозначалась буквой Како;
Получили первые две строчки таблицы для проверки зрения:
<blockquote>
Ш Б<br>
М Н К
</blockquote>
"У кого четыре глаза, тот похож на водолаза" - так дразнят очкариков.
</p>

<p>
Ответ команды: часовщик.
</p>

<p>
Аргументация.
</p>

<p>
Руководствовались логикой, предусмотренной авторами вопроса, наша
команда расшифровала предложенную шифровку первых двух строк
"произведения", поняла, что это за произведение, и предположила, что
упомянутые "некоторые" -- те, кто из-за более слабого зрения вынужден
учить таблицу проверки зрения наизусть.
</p>

<p>
Далее наши пути с ДК фатально разошлись...
</p>

<p>
При проверке зрения с помощью означенной таблицы, глаза проверяют по
одному. Второй же глаз (даже при наличии у проверяемого двух!)
закрывают рукой или, чаще, специальной штучкой (увы, мы не знаем ее
названия). Т.о., проверяющий (или сторонний наблюдатель) в процессе
проверки зрения в любом случае видит лишь один глаз проверяемого (вне
зависимости от общего их количества у последнего). [1]
</p>

<p>
По нашему мнению, человек, который желает рассмотреть некий символ
(или группу символов), но не может сделать этого (при том, у него нет
возможности к нему (или ним) приблизиться) начинает щуриться. [2] В
этом случае он становиться подобен часовщику. Описание такой ситуации
можно найти, например, в широко известном произведении С.Я. Маршака
"ВЕСЁЛАЯ АЗБУКА ПРО ВСЕ НА СВЕТЕ":
Часовщик, прищурив глаз,
Чинит часики для нас. [3]
</p>

<p>
Заметим также, что в варианте развития событий, предлагаемом ДК,
проверяемый, в итоге, вообще говоря, совершенно не обязан уподобится
водолазу. Ибо для улучшения зрения он может использовать, например,
линзы. Или улучшить зрение оперативным путем.
</p>

<p>
Считаем наш ответ соответствующим всему изложенному в вопросе даже
немного лучше авторского и просим засчитать его.
</p>

<p>
Источники: [1] Личный опыт.
[2] Другой, но не менее личный, опыт. И не только наш:
http://subscribe.ru/archive/rest.volga/200006/22232026.html
[3] Маршак С.Я. Произведения для детей. Том 1 //Собрание сочинений в
восьми томах. Издательство "Художественная литература", Москва, 1968.
Издание осуществляется под редакцией В.М. Жирмунского, И.С. Маршака,
С.В. Михалкова, А.И. Пузикова, А.Т. Твардовского. Доступно по адресу:
http://www.lib.ru/POEZIQ/MARSHAK/detskaya.txt
</p>
</blockquote>

<p>
Натяжек разной степени силы по этому ответу существует несколько,
отмечу самую значительную, которой и самой по себе достаточно для
отклонения апелляции.
</p>

<p>
Совершенно непонятно, почему люди со слабым зрением не должны хотеть
уподобиться часовщику или бояться этого; в отношении водолаза такое
обоснование существует (для детей дразнилка - достаточно сильный
поведенческий фактор), а в отношении часовщика - нет. Врачей,
проверяющих зрение, заботит не то, будет ли щуриться проверяемый при
определении букв, а количество правильных ответов и номер строчки, на
которой он еще может рассмотреть буквы. С легкостью он определит букву
или с трудом - итоги проверки (от которых может зависеть какой-то
важный для проверяемого результат, например, получение водительских
прав) от этого не зависят, так что в этом отношении избегать
прищуривания проверяемым нет резона, а иных логичных причин ни я не
нашел, ни апеллянты при обсуждении не указали.
</p>

<p>
РЕШЕНИЕ: апелляция отклоняется.
</p>

<p>
ШТРАФ: 1 тугрик.
</p>

<h3>
Апелляция команды "Quiz" на 8-й вопрос 8-го тура ИГП
</h3>

<blockquote>
<p>
Тип апелляции: на дуаль.
</p>

<p>
Текст вопроса:
</p>

<p>
8. Рассказ о пагубном действии непреднамеренного употребления ПЕРВОЙ в
   пищу некой группой лиц многими считается истинной версией
   происхождения старинного имени ПЕРВОЙ. ВТОРАЯ, отличается от
   старинного имени ПЕРВОЙ родом. Автору вопроса известно три варианта
   объяснения, почему ВТОРУЮ можно разводить. Один из вариантов
   включает понятие ТРЕТЬЕЙ, которая получается из ВТОРОЙ
   перестановкой двух букв. Существует мнение, что некоторые люди
   ВТОРЫХ не разводят. Кто эти люди?
</p>

<p>
Ответ: Туристы
</p>

<p>
Источники:
<ol>
<li> Я. Гашек "Камень жизни".
<li> http://www.aif.ru/online/health/506/12_02
<li> Ю. Ким "Мы - туристы" http://www.bards.ru/archives/part.php?id=6030
<li> http://rrc.dgu.ru/res/n-t.ru/ri/ps/pb051.htm
</ol>
</p>

<p>
Комментарии:
ПЕРВАЯ - сурьма. Её старинное название - антимоний.
ВТОРАЯ - антимония. Существует идиома "разводить антимонии", имеющая
несколько вариантов объяснения ее происхождения. Один из них включает
понятие антиномии (это ТРЕТЬЯ), то есть долгие философские споры о
взаимоисключающих законах пренебрежительно назывались "разведением
антимоний".
Происхождение старинного имени сурьмы тоже имеет несколько версий.
Например, есть мнение, что это название появилось вследствие того, что
сурьма всегда находится в соединениях. В рассказе Я. Гашека "Камень
жизни" говорится о том, что монахи умерли, когда им в еду добавили
сурьму. Якобы отсюда её название: "антимониум", то есть "средство
против монахов".
В песне Ю. Кима: "Мы не знаем церемоний, не разводим антимоний... "
</p>

<p>
Наш ответ: Аптекари.
</p>

<p>
Аргументация.
</p>

<p>
Мы верно раскрутили весь вопрос и нашли, что ВТОРЫЕ - это антимонии. В
качестве ответа мы выбрали версию "аптекари", основываясь на
информации из передачи "Говорим по-русски!" на радио "Эхо Москвы" 20
мая 2004 года (http://old.echo.msk.ru/headings/speakrus.html):
<blockquote>
"Антимонии же разводят, уточняет словарь, "ведя пустые, излишне долгие
и отвлекающие от чего-либо серьезного разговоры" или "проявляя в
отношениях с кем-либо излишнюю мягкость, снисходительность". У
антимоний - гораздо более запутанная история.
...
Поскольку сурьма была одним из традиционных и широко известных
лекарственных средств, ее название перенеслось на все растираемые и
растворяемые гомеопатические снадобья. Из-за слабой растворимости
сурьмы процесс взбалтывания, разведения ее был длительным и
трудоемким. Авторами фразеологизма вполне могли стать лекари и
аптекари, посмеивавшиеся над гомеопатами с их своеобразной
фармакопеей: с точки зрения традиционной медицины, разведение
лекарств, общим названием которых стала антимония, было бесполезным
занятием, нудным и безрезультатным. Отсюда и ироничность оборота."
</blockquote>
Эта точка зрения подтверждается и в других местах:
http://www.coins.su/forum/posting.php?mode=quote&p=40910;
http://www.magictower.ru/cgi-bin/forum/forum.pl?message=1000&forum=flame;
http://ru.wikipedia.org/wiki/ %D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BC %D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9
</p>

<p>
В вопросе утверждается: "Существует мнение, что некоторые люди ВТОРЫХ
не разводят."
Мнение, что антимоний не разводят аптекари - действительно существует,
что подтверждается вышеприведенными ссылками.
</p>

<p>
Просим засчитать наш ответ как верный.
</p>

<p>
<em>
С уважением,
команда "Quiz".
</em>
</p>

<p>
К сожалению, ситуация была как раз обратная.
<blockquote>
http://www.aif.ru/online/health/506/12_02:
Странное слово "антимоний" (антимониум) - латинское название сурьмы,
которая широко использовалась в средневековой медицине. В середине XVI
века в аптеках Франции появилось новое лекарство ╚рвотное вино", в
состав которого входила сурьма. Доходы от продажи этого лекарства были
очень значительными, такими, что врачи заволновались. Дело в том, что
аптекари стали отбивать хлеб у медиков, уверяя, что незачем ходить к
врачам за советами и переплачивать им за визит, - все равно врачи
пошлют к аптекарям. Врачи же доказывали, что все болезни можно
вылечить с помощью кровопускания, промывания желудка и нескольких
старых проверенных лекарств. Все остальные лекарства, по их мнению, -
сплошное надувательство. И "рвотное вино" было последней каплей,
переполнившей чашу терпения врачей.
В 1566 году медицинский факультет Парижского университета добился
запрещения продажи "антимония", объявив его вредным и ядовитым
веществом. Война аптекарям была объявлена. Те подали в суд, но он
закончился победой врачей. "Антимоний" был окончательно запрещен,
однако аптекари не сложили оружия и разразились потоком "ученых
сочинений", доказывая, что "антимоний" не яд, а, наоборот, "король
всех лекарств".
Судебные шкафы ломились от бесчисленных жалоб и петиций. Сто лет
тянулась эта война, пока аптекарям не помог случай. Заболел король
Франции Людовик XIV. Никакие лекарства и врачи не помогали, пока
придворный аптекарь на свой страх и риск не подсунул королю "рвотное
вино". Людовик выздоровел, и запрет с "чудодейственного лекарства" был
тут же снят. Правда, столетие бесконечных споров, препирательств и
судебной волокиты нашло отражение в этой известной крылатой фразе -
"Не разводи антимонии".
</blockquote>
</p>

<p>
Судя по конкретным датам и реалиям, эта версия заслуживает большего
доверия (она также подтверждается другими источниками). Однако
заблуждение, на котором базируются апеллянты, действительно
общеизвестно, и в народе существует именно такое мнение; пусть оно и
ошибочное, но это не противоречит условиям вопроса.
</p>

<p>
РЕШЕНИЕ: апелляцию принять.
</p>

Спасибо всем участникам обсуждения на
<a href="http://www.livejournal.com/community/igp_apel/">http://www.livejournal.com/community/igp_apel/</a>.
</p>

<p>
<em>
Олег Пелипейченко
</em>
</p>



<!--#include virtual="tail.html"-->


<hr>
<address>
<img width = 60 height = 80 src="/znatoki/boris/images/owl.gif" alt = "owl"> 
<a href="http://users.lk.net/~borisv/">
Boris Veytsman</a>, <!--#echo var="LAST_MODIFIED" -->.
</address>
</body>
</html>

FreeBSD-CVSweb <freebsd-cvsweb@FreeBSD.org>