reports/200502InetIGP-2AZH.html - view

File: [Local Repository] / reports / 200502InetIGP-2AZH.html
Revision 1.1: download - view: text, annotated - select for diffs - revision graph
Tue May 24 03:44:34 2005 UTC (18 years, 11 months ago) by boris
Branches: MAIN
CVS tags: HEAD

New info

<html> <head> <title>Chto? Gde? Kogda? IGP, 2005 </title> </head>  <h1 align=center> X Чемпионат Интернет-клуба "Что? Где? Когда?" "Гран При" Февраль--декабрь 2005</h1> <h2 align=center> II тур. 11--18 марта 2005. Команда "Знатоки на Волге" </h2> <ul> <li><a href="http://igp10-2.narod.ru">Сайт тура</a></li> </ul> <pre> Date: Wed, 20 Apr 2005 17:59:28 +0300 From: Oleg Pelipejchenko <<a href="mailto:oleg@3w.aviti.net">oleg@3w.aviti.net</a>> </pre> День добрый! Во втором туре ИГП-10 было подано 3 апелляции: <h3> Apelliatsiya komandy "Sergeant Pepper" na vopros 15 tura 2 IGP-10 </h3> <blockquote> Здравствуйте! Просим уважаемое АЖ (чьего адреса мы не знаем) рассмотреть следующую апелляцию на снятие вопроса. Вопрос 15: ИСП. Если вы будете думать в правильном направлении, то сможете догадаться, кто здесь зашифрован, и вспомните фамилию другого человека, непосредственно с этим зашифрованным связанного. Изъяв из этой фамилии одну букву, вы получите того, о ком немецкий ученый писал, что он очень красив, но имеет невозможный характер. Назовите этого красавца. Ответ: Лемминг. Комментарий: ИСП - это ПСИ наоборот. ПСИ в старославянском обозначало число 700. Наоборот получается 007. Агент 007, он же Джеймс Бонд - непосредственно свзяан со своим создателем - писателем Яном Флеммингом (Ian Fleming). Убрав из фамилии "Флемминг" первую Букву, мы получим "лемминг". О нем ученый Брем писал: "Лемминг - очень красив... Зато характер у него невозможный". Мы просим прощения у знатоков, за то, что использовали не самое распространенное написание фамилии Флемминга (обычно пишут с одной "н"). И за то, что при усложнении легкого вопроса (убрали "писатель", "зверь", "Брем") превратили его в гроб. Источник: 1. Значение буквы "пси": http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/az.htm 2. Ян Флемминг: http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=68015 Автор: Александр Юрьев, Сергей Пономарев, Дмитрий Мартинсон. Ответ команды: в данном случае не важен. <h4> Аргументация: </h4> Создатель Джеймса Бонда - не Ян Флемминг, а Ян Флеминг (это указано и в источнике, который приводят авторы вопроса). Изъяв из фамилии "Флеминг" одну букву, слово "лемминг" получить нельзя. На основании вышесказанного просим снять вопрос. A.S. Согласно регламенту: 7.2.7. Крайний срок отправки ДК предварительных результатов тура - пятница (+7 суток), 21:00. В случае, если ДК не может подвести итоги к этому времени, допускается продление этого срока до воскресенья (+9 суток), 15:00. В этом случае команда обязана заранее предупредить о задержке публикации предварительных результатов; сроки подачи и рассмотрения апелляций сдвигаются на реальную величину задержки. Предварительные результаты были опубликованы в 23:17 (http://lists.chgk.info/~chgk-archive/z-info/200503/msg00044.html), поэтому срок подачи апелляций должен быть сдвинут до 16:17. С уважением, Илья Бабицкий http://welcome.to/sgt_pepper </blockquote> РЕШЕНИЕ: апелляция принимается. КОММЕНТАРИИ: Происхождение англоязычной фамилии "Флеминг" очевидно: Fleming = фламандец, возможное удвоение ничем не обусловлено. В Британнике (издание на 3 дисках, 2001 г.) об авторе Джеймса Бонда говорится: <blockquote> Fleming, Ian b. May 28, 1908, London, Eng. d. Aug. 12, 1964, Canterbury, Kent in full IAN LANCASTER FLEMING, suspense-fiction novelist whose character James Bond, the stylish, high-living British secret service agent 007, became one of the most successful and widely imitated heroes of 20th-century popular fiction. </blockquote> Т.е. в его фамилии по всем правилам и соображениям пишется одна буква М. Согласно тому же изданию Британники слово "лемминг" происходит от слова lemmus: <blockquote> lemming any of several small rodents belonging to the family Cricetidae (order Rodentia) and found primarily in north temperate and polar regions of North America and Eurasia. Lemmings are placed in four genera: Dicrostonyx (collared, or Arctic, lemmings); Lemmus ("true" lemmings); Myopus (wood, or red-backed, lemmings); and Synaptomys (bog lemmings). </blockquote> Т.е. в его названии по всем правилам и соображениям пишутся две буквы М. В данном случае Британника является безусловно авторитетным источником; все остальные возможные написания являются либо ошибками, либо опечатками. Также хочется отметить, что, по моему мнению, количество М и в фамилии, и в названии зверька настолько общеизвестно, что не только могло, но и должно было в данном случае стать отсечкой для грамотных людей и помешать им указать правильный ответ. <h3> Subject: Apellyatsiya komandy "Au" na vopros #9 vtorogo tura IGP-10 </h3> <blockquote> Уважаемое апелляционное жюри! Команда "Au" просит вас рассмотреть апелляцию на вопрос #9 второго тура ИГП-10. Текст вопроса: Вопрос 9. ПЕРВАЯ опосредованно упоминалась в одном из предыдущих вопросов. ВТОРОЙ, противоположный ПЕРВОЙ, в одном из известных произведений являлся началом весьма кровавых событий. Согласно другому источнику ВТОРОЙ - родитель ТРЕТЬЕГО. Впрочем, благодаря внешнему облику этого ТРЕТЬЕГО часто связывают и с ПЕРВОЙ. Назовите ПЕРВУЮ, ВТОРОГО И ТРЕТЬЕГО. Ответ: Утренняя заря, закат, розовый фламинго. Комментарий: ПЕРВАЯ - утренняя заря, в 5 вопросе упоминался крейсер "Аврора". ВТОРОЙ - закат, с закатом начинались кровавые события в к/ф "От заката До рассвета". ТРЕТИЙ - розовый фламинго, в своей песне Алена Свиридова называет его "дитя заката". Часто фламинго называют и птицей утренней зари из-за розового цвета. Источники: 1. Аврора: http://www.newporte.ru/articles/avrora1.html 2. К/ф "От заката до рассвета" 3. http://pesenki.ru/index.php?band=svirid&id=24 4. http://www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=180&vs=1 5. Фламинго: http://birdpl.narod.ru/flamingo.html Автор: Ирина Палфинова. Желаемый вердикт: снятие вопроса как некорректного. <h4> Аргументация. </h4> Мы считаем, что ответом на вопрос "Назовите ВТОРОГО" никак не может быть неодушевлённый "закат". Действительно, слово "закат" не входит ни в одну категорию существительных, которые в русском языке бывают одушевлёнными [1]. Хотя и без этого каждому русскоязычному человеку известно, что винительный падеж слова "закат" всегда совпадает не с родительным, а с именительным - что говорит о неодушевлённости [1]. Ясно также, что оборот "дитя заката" одушевлённости закату вовсе не добавляет - дитя бывает и разврата, и перемен, и много чего ещё. Счётно-порядковые прилагательные (они же - порядковые числительные), к каковым относится и "второй", не имеют отличающих их от прилагательных морфологических признаков [2]. О прилагательных читаем в [3]: <blockquote> Прилагательные последовательно обозначают одушевленность или неодушевленность тех существительных, с которыми они сочетаются. Это свойство прилагательных проявляется в формах вин.п. ед.ч. муж.р. и вин.п. мн.ч. всех родов. </blockquote> Полной аналогии с рассматриваемым вопросом это, по-видимому, не даёт, так как в вопросах ЧГК числительные не столько сочетаются с существительными, сколько скрывают их - в обыденном языке это никому не нужно. Но чтобы эти числительные можно было склонять, они обязаны унаследовать признак (не)одушевлённости от каких-то существительных. Понятно, что этими существительными могут быть только те, которые зашифрованы нашими числительными; тем более, в данном вопросе мы видим, что числительные уже унаследовали от них род и - кроме винительного - падеж. Стало быть, в последнем предложении апеллируемого вопроса винительный падеж (именно его требует глагол "назвать" [4]) числительного должен был совпасть с именительным (ВТОРОЙ), а не с родительным. Заметим также, что именно такова сложившаяся в ЧГК практика (ограничимся [5-9]). Вполне естественно, что, перебирая возможных ПЕРВЫХ и отсеивая те из них, которые не имеют одушевлённых противоположностей мужского рода, команда не имела никаких шансов выйти на задуманный автором ответ. Фактически был задан совершенно другой (увы, некорректный) вопрос. Источники: [1] http://rusgram.narod.ru/1121-1146.html ($1129, $1130). [2] http://rusgram.narod.ru/1366-1383.html ($1366). [3] http://rusgram.narod.ru/1294-1314.html ($1304). [4] Ожегов С.И., Шведова Н.Ю. "Толковый словарь русского языка", http://mega.km.ru/ojigov. Ст. "назвать1". [5] http://db.chgk.info/files/ontar04.2-a.html#13 [6] http://db.chgk.info/files/znvd03-a.html#38 [7] http://db.chgk.info/files/irc2002.10-a.html#5 [8] http://db.chgk.info/files/rusch04.6-a.html#11 [9] http://db.chgk.info/files/usa9.2-a.html#6 С уважением, "Au" </blockquote> РЕШЕНИЕ: апелляция принимается. КОММЕНТАРИИ: Апеллянты абсолютно правы, ничем не обусловленное одушевление действительно имело место и легко могло помешать командам дать правильный ответ. Подобные прецеденты уже бывали в истории ИГП, и вердикт в таком случае, даже несколько менее очевидном, был вынесен аналогичный. <h3> Subject: Apelliatsiya komandy "Sergeant Pepper" na vopros 9 tura 2 IGP-10 </h3> <blockquote> Здравствуйте! Просим уважаемое АЖ (чьего адреса мы не знаем) рассмотреть следующую апелляцию на снятие вопроса. Вопрос 9. ПЕРВАЯ опосредованно упоминалась в одном из предыдущих вопросов. ВТОРОЙ, противоположный ПЕРВОЙ, в одном из известных произведений являлся началом весьма кровавых событий. Согласно другому источнику ВТОРОЙ - родитель ТРЕТЬЕГО. Впрочем, благодаря внешнему облику этого ТРЕТЬЕГО часто связывают и с ПЕРВОЙ. Назовите ПЕРВУЮ, ВТОРОГО И ТРЕТЬЕГО. Ответ: Утренняя заря, закат, розовый фламинго. Комментарий: ПЕРВАЯ - утренняя заря, в 5 вопросе упоминался крейсер "Аврора". ВТОРОЙ - закат, с закатом начинались кровавые события в к/ф "От заката До рассвета". ТРЕТИЙ - розовый фламинго, в своей песне Алена Свиридова называет его "дитя заката". Часто фламинго называют и птицей утренней зари из-за розового цвета. Источники: 1. Аврора: http://www.newporte.ru/articles/avrora1.html 2. К/ф "От заката до рассвета" 3. http://pesenki.ru/index.php?band=svirid&id=24 4. http://www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=180&vs=1 5. Фламинго: http://birdpl.narod.ru/flamingo.html Автор: Ирина Палфинова. Ответ команды: в данном случае не важен. <h3> Аргументация. </h3> Нетрудно видеть, что под ВТОРЫМ автор зашифровал закат. Но вопросная фраза тогда должна звучать как "Назовите... ВТОРОЙ...", именно так формируется винительный падеж для неодушевленных предметов. Формулировка "Назовите... ВТОРОГО..." однозначно указывает на то, что ВТОРОЙ - одушевленный персонаж, отвечающий на вопрос "кто?", что уводит обсуждение команды в неправильном направлении и не позволяет дать авторский ответ. Мы просим уважаемое АЖ снять вопрос. Источник: Учебник русского языка для второго класса, любое издание. С уважением, Илья Бабицкий http://welcome.to/sgt_pepper </blockquote> РЕШЕНИЕ: апелляция принимается. КОММЕНТАРИИ: Апеллянты абсолютно правы, ничем не обусловленное одушевление действительно имело место и легко могло помешать командам дать правильный ответ. Подобные прецеденты уже бывали в истории ИГП, и вердикт в таком случае, даже несколько менее очевидном, был вынесен аналогичный. Спасибо всем участникам обсуждения на <a href="http://www.livejournal.com/community/chgk/">http://www.livejournal.com/community/chgk/</a>. Олег Пелипейченко  <hr> <address> <img width = 60 height = 80 src="/znatoki/boris/images/owl.gif" alt = "owl"> <a href="http://users.lk.net/~borisv/"> Boris Veytsman</a>, . </address> </body> </html>