Annotation of reports/200010Saransk-BurdaKnop.html, revision 1.1
1.1 ! boris 1: <html>
! 2: <head>
! 3: <title>Chto? Gde? Kogda? Saransk, 2000 </title>
! 4:
! 5: </head>
! 6:
! 7: <!--#include virtual="head.html"-->
! 8:
! 9: <h1 align=center>
! 10: V Открытый Кубок
! 11: Мордовии<br>28--29 сентября 2000, Саранск
! 12: </h1>
! 13:
! 14: <pre>
! 15: <small>
! 16: Date: Wed, 1 Nov 2000 12:30:29 +0200
! 17: From: Boris Burda <<a href="mailto:erudit@paco.net">erudit@paco.net</a>>
! 18: </small>
! 19: </pre>
! 20:
! 21: <p>
! 22: Hello List,
! 23: </p>
! 24:
! 25: <p>
! 26: Вчера утром мой Гоша ко мне пристал: "Папа, сделай на завтрак ленивые
! 27: вареники!". А я и сам неплохо к ним отношусь - еда вкусная и очень
! 28: простая. Пачка творога, два яйца, четыре столовые ложки муки с
! 29: ха-а-а-а-рошим горбом - посолил и вымешал из этого тесто. Скатал из
! 30: него таких длинных колбасок и нарезал их ножом на маленькие клецки,
! 31: ктороые и шуганул в кастрюлю с кипятком (чем больше кастрюля. тем
! 32: лучше - ленивые вареники любят простор). Поскреб ложкой, чтоб ко дне
! 33: не прилипли, подождал, пока всплывут, а потом еще пять минут - вот
! 34: и все. Их можно есть с чем-то сладким - вареньем или сиропом - но
! 35: мне больше нравятся соленые варианты. Поэтому в каждую тарелку
! 36: положил сметанки по вкусу, а дальше пошли расхождения. Гошка добавил
! 37: соевого соуса, а я быстренько надавил саламура, который под любые
! 38: вареники идет практически идеально. Полголовки чесночка - через
! 39: чеснокодавилку, туда же десертную ложку винного уксуса, ликерную
! 40: рюмку постного масла, две таких же рюмки воды, и все это ОЧЕНЬ
! 41: хорошо посолить и поперчить. К борщу, к пельменям, к чему угодно,
! 42: хоть просто хлебом вымакать - очень вкусно. Даже следить приходится.
! 43: чтоб гости не съели ненароком раньше времени.
! 44: </p>
! 45:
! 46: <p>
! 47: Как вы думаете, было ли у меня настроение после полной тарелки
! 48: такого и здоровой полулитровой фирменной липтоновской кружки
! 49: хорошего чая ввязываться в вариации на тему Саранска? Да еще после
! 50: предупреждения Р.Ойра-Ойры устами А.Ленского? Да ни боже мой! Не
! 51: говоря уже о том, что в полемику могли оказаться замешаны лица,
! 52: дискутировать с которыми я считаю неприемлемым по причинам этическим
! 53: - в основном из-за необыкновенного изящества их аргументов и
! 54: понятного огорчения, в которое они впадают, когда некоторые невежды
! 55: опровергнуть оные все-таки пытаются. Так что я письма с
! 56: соответствующими сабжами просто не читал.
! 57: </p>
! 58:
! 59: <p>
! 60: А сегодня прочел. Потому что Гошка пристал, как банный лист - "Папа,
! 61: опять хочу вареников!". Штука, конечно, вкусная, но два утра подряд
! 62: одно и то же? Даже замена саламура на соус ткемали радикально
! 63: положения не изменила. Так что я вполне в настроении. Не спорить,
! 64: боже упаси! У каждого своя правда. Попробую говорить о вещах
! 65: бесспорных.
! 66: </p>
! 67:
! 68: <p>
! 69: Никто не отрицает, что ряд процедур в Саранске выявил некоторое
! 70: число оными процедурами недовольных. Более того - за десятую часть
! 71: такой степени недовольства любой украинский город лишился бы права
! 72: проведения Кубка Украины лет минимум на пять. Но некоторые вещи,
! 73: имеквшие место быть в Саранске, у нас невозможны в принципе. И не
! 74: потому, что российские знатоки уж такие буйные и непокорные
! 75: правдолюбы, а украинские, напротив, тихие, робкие и на все
! 76: согласные. Достаточно наблюдая и тех, и других, и пришел к твердому
! 77: выводу, что значимых различий нет. Более того - поскольку мы,
! 78: наконец, начала друг к другу ездить несколько чаще, чем ранее
! 79: (думаю, что это крайне полезная вещь, которой бы побольше),
! 80: неоднократно наблюдал, как самые конфликтные российские знатоки
! 81: оказываются на украинских турнирах вполне кроткими агнцами, играют с
! 82: удовольствием, общаются с интересом, а если и отведут душу
! 83: фразой-другой, то вполне в пределах приличий. Так что у меня есть
! 84: предположение, что люди, в общем-то, одинаковые, а вот правила на
! 85: турнирах разные. И в этом все и дело.
! 86: </p>
! 87:
! 88: <p>
! 89: Начнем с того, что судейская коллегия была уличена в том, что
! 90: засчитывала некоторым командам совершенно неправильные ответы. Даже
! 91: интересно, как это удалось... Бесконтрольность судейской коллегии
! 92: очень часто настолько велика, что ни в одном из результатов
! 93: турниров, проходящих по традиционной схеме, нельзя быть уверенным.
! 94: Если команде не засчитывают явно верный ответ, она может подать
! 95: протест. Но опыт неопровержимо показывает (фактов навалом), что
! 96: команды, которым засчитывают заведомо неправильный ответ, жалуются
! 97: на этот факт произвола в редчайших случаях. Не стану вступать в
! 98: спор, что же здесь происходит - злостное мошенничество или
! 99: обыкновенная невнимательность. Это совершенно неважно - такого не
! 100: должно быть, и все тут!
! 101: </p>
! 102:
! 103: <p>
! 104: Для того, чтоб этого избежать, у нас принята довольно простая
! 105: технология. Все записки с ответами выклеиваются на листах ватмана и
! 106: между турами представляются на обозрение всем желающим
! 107: представителям команд (по одному от команды, что не создавать
! 108: напрасной давки). При этом указанные нарушения становятся практически
! 109: невозможными. Немедленно заметят, укажут и исправят.
! 110: </p>
! 111:
! 112: <p>
! 113: Мы вводили это с большим беспокойством. Опасались вспышки
! 114: кверулянтства и необоснованных придирок. Ан нет - с сентября
! 115: прошлого года, на двух чемпионатах и четырех этапах Кубка Украины
! 116: было подано всего две такие апелляции. Обе, кстати, удовлетворены, и
! 117: спортивная часть турнира от этого только выиграла, а клубная
! 118: практически не пострадала.
! 119: </p>
! 120:
! 121: <p>
! 122: Для страховки мы и залог за эту апелляцию подняли до 25$ (за обычную
! 123: - 10$). В российских турнирах до сих пор достаточно принято
! 124: апеллирование без залога. Может быть, установить залог именно на это
! 125: вид апелляций, но все-таки ввести доступ к ответам? Когда мы сделали
! 126: это впервые, все четко поняли, что результаты всех прежних турниров
! 127: сомнительны. Зачет ответа "маракуйя" вместо "мармелад" - это еще не
! 128: самое жуткое из увиденного. Кстати, некоторые ошибки исправили без
! 129: протестов - просто указали судейской коллегии, и она согласилась.
! 130: </p>
! 131:
! 132: <p>
! 133: Что интересно, в дальнейшем чисто технических ошибок судейских
! 134: коллегий стало гораздо меньше. Само сознание того, что результаты
! 135: твоего труда сейчас все увидят, как-то дисциплинирует.
! 136: </p>
! 137:
! 138: <p>
! 139: Для 104 команд это, конечно, нелегко. Но и все остальное нелегко.
! 140: Экономить на обслуге такого турнира недопустимо - даже если все
! 141: хотят играть. Хотите играть - играйте, и неча турниры
! 142: организовывать! Причем. по моим наблюдениям, количество потребной
! 143: обслуги с увеличением числа команд растет быстрее, чем в прямой
! 144: пропорции.
! 145: </p>
! 146:
! 147: <p>
! 148: Теперь о протестах. У нас постановили. что если в распоряжении всех
! 149: желающих нет минимального набора литературы - энциклопедического
! 150: словаря класса СЭС, толкового словаря класса Ожегова и
! 151: этимологического словаря класса Фасмера или Черных - то результаты
! 152: турнира могут быть аннулированы. Этого, как вы сами понимаете,
! 153: никогда не происходит, потому что этии книги всегда есть. Ведь не
! 154: трудно? Идеи гг. Пелипейченко и Кнопа об электронном варианте
! 155: подобной литературы мне кажутся очень здравыми и разумными - мы в
! 156: Одессе уже два года так поступаем. Совершенно ведь нетрудно -
! 157: компьютер в игровом зале обычно есть, а CD еще меньше книжек. Пока с
! 158: полным переводом "Библиотеки апеллянта" в электронный вид есть одна
! 159: проболема - никак не могу найти хорошего этимологического
! 160: электронного словаря. Кто может, подскажите! Скачаю и запишу на
! 161: своем рерайтере столько, сколько надо.
! 162: </p>
! 163:
! 164: <p>
! 165: Теперь о виртуальном АЖ. С высказанным мнением о том, что оно
! 166: значимо медленнее, я не согласен. Есть немалый опыт, показывающий
! 167: иное. Если выполнены все необходимые условия, а именно:
! 168: </p>
! 169:
! 170: <p>
! 171: 1)компьютер с Интернетом врублен в телефонную розетку не на квартире
! 172: доброхота, не в соседнем Интернет-кафе, а в соседней комнате;
! 173: </p>
! 174:
! 175: <p>
! 176: 2)у компьютера сидит квалифицированный оператор, а еще лучше, если
! 177: есть еще один компьютер для ускорения набора;
! 178: </p>
! 179:
! 180: <p>
! 181: 3)в АЖ сидят грамотные, добросовестные и хорошо проинструктированные
! 182: люди -
! 183: </p>
! 184:
! 185: <p>
! 186: то виртуальное АЖ работает лучше, а не хуже очного.
! 187: </p>
! 188:
! 189: <p>
! 190: Раз за разом все жалобы на несовершенство виртуального АЖ сводились
! 191: к тому, что эти условия злостно нарушались. С таким же успехом можно
! 192: поудалять воспаленный аппендикс грязным топором, а потом говорить,
! 193: что оперативное лечение аппендцита неэффективно.
! 194: </p>
! 195:
! 196: <p>
! 197: Выполнения же пункта 3 лучше всего добиваться гласностью. Случаи
! 198: качественной и добросовестной работы в АЖ должны быть известны всем
! 199: - и не только они... В ЛУК уже есть немалая статистика на этот счет.
! 200: Хорошо бы лучше обмениваться подобной информацией с российскими
! 201: коллегами.
! 202: </p>
! 203:
! 204: <p>
! 205: Ну и хоть какой-то барьер на пути мутного потока апелляций просто
! 206: необходим. У нас это денежный залог. Придумайте другой барьер или
! 207: убедитесь, что выступающие против залога тратят во время турниров на
! 208: спртные напитки такую сумму, что лучше б она ушла на залог. Но
! 209: по-прежнему уверен, что подавать в течение одного турнира третью
! 210: непринятую апелляцию - право для команды лишнее, приносящее только
! 211: вред и ей, и прочим.
! 212: </p>
! 213:
! 214: <p>
! 215: Что касается расположения команд - это кто как привык. У нас, на
! 216: богатой Украине, мы до того с жиру бесимся, что в готовящемся ныне
! 217: документе не только регламентируется право команды играть за
! 218: отдельным столом, но и указывается его минимально допустимое
! 219: расстояние от товарищей по несчастью. Может, и россиянам стоит
! 220: поскрести по сусекам и найти средства на такое? Нефть-то дорожает...
! 221: А вот против чего я бы возражал, так это против попыток в
! 222: спортивном турнире создать командам неравные условия. Если одним
! 223: удобней, а другим нет - дело плохо. В свое время на турнире в
! 224: Муроме, сам помню, кое-кого посадили в зал, а кое-кого даже в ложи -
! 225: и не жаловались. От организации зависит.
! 226: </p>
! 227:
! 228: <p>
! 229: Ну и о качестве вопросов. Мы придерживаемся при этом следующих
! 230: основных правил:
! 231: </p>
! 232:
! 233: <p>
! 234: а)пакеты на украинские турниры делают только неукраинские
! 235: вопросники (были на листе рассуждения о неудачной игре на украинских
! 236: турнирах как о следствии специфики украинской вопросной школы -
! 237: может быть, и верно сказано?);
! 238: </p>
! 239:
! 240: <p>
! 241: б)пакеты редактируют минимум два редактора, твердо знающих, что
! 242: получат приличную премию за отсутствие принятых апелляций, удвоенную
! 243: премию за отсутствие апелляций вообще, а за наличие принятых
! 244: аппелляций будут оштрафованы, причем за апелляцию на снятие штраф
! 245: втрое больше, чем за апелляцию на дуаль;
! 246: </p>
! 247:
! 248: <p>
! 249: в)при n турах не более 1/n части пакета могут быть от одного
! 250: региона и не более 2/n - от одной страны, да еще и в пакетах
! 251: вопросы разных авторов следует располагать примерно поровну (на
! 252: случай срабатывания такого дополнительлного критерия, как сумма мест
! 253: по турам).
! 254: </p>
! 255:
! 256: <p>
! 257: У нас помогает. Мутный вал апелляций иссяк. Если кто-то использует
! 258: что-либо из нашей системы - будем рады. Если кто-то подскажет, как
! 259: ее улучшить - будем благодарны.
! 260: </p>
! 261:
! 262: <p>
! 263: А в заключение хочется пожелать российским коллегам успехов во
! 264: внедрении и проведении Кубка России. По-моему, это будет просто
! 265: замечательно. С удовольствием приедем, если пригласите. Кстати, у
! 266: некоторых членов Совете ЛУК имеется мнение, что
! 267: следует предоставить иностранным командам права полнозачетников
! 268: на всех украинских официальных соревнованиях (аналогичные украинским
! 269: - на конкурсных основах для представителей данного города), при
! 270: условии, если федерация данной страны предоставляет аналогичные
! 271: права украинским командам. Лично я - за.
! 272: </p>
! 273:
! 274: <p>
! 275: Вроде все. Пошел готовить на обед рассольник с куриными потрошками.
! 276: Гошка просит...
! 277: </p>
! 278:
! 279: <p>
! 280: <em>
! 281: Best regards,
! 282: Boris,
! 283: <a href="mailto:erudit@paco.net">erudit@paco.net</a>
! 284: </em>
! 285: </p>
! 286:
! 287: <hr>
! 288: <pre>
! 289: <small>
! 290: From: "Konstantin Knop" <<a href="mailto:math@knop.spb.ru">math@knop.spb.ru</a>>
! 291: Date: Wed, 1 Nov 2000 14:25:05 +0300 (MSK)
! 292: </small>
! 293: </pre>
! 294:
! 295: <p>
! 296: Добрый день!
! 297: </p>
! 298:
! 299: <p>
! 300: Вот, собственно, говоря, пришел Бурда и высказал все,
! 301: что вот уже второй день хочется написать мне, да времени не хватает...
! 302: </p>
! 303:
! 304: <p>
! 305: Еще буквально пара добивок:
! 306: </p>
! 307:
! 308: <p>
! 309: 1) Виртуальное жюри <em>как аппарат</em >требует хорошей организации
! 310: ВО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ. Если вопросы не то что не редактировались,
! 311: но даже не вычитывались хотя бы одним посторонним человеком,
! 312: то об их качестве можно забыть, а АЖ непременно будет завалено
! 313: апелляциями - и не успеет в них аккуратно разобраться.
! 314: Впрочем, живое жюри тем более не успеет.
! 315: </p>
! 316:
! 317: <p>
! 318: 2) Я не верю, что на редактуру нельзя найти средств.
! 319: Почему-то на оплату приглашенных команд средства находятся...
! 320: Все дело просто в расстановке приоритетов: организаторы должны
! 321: понимать, что ВАЖНЕЕ.
! 322: </p>
! 323:
! 324: <p>
! 325: 3) Проведение хорошего фестиваля на 80 команд не вдвое, а
! 326: вчетверо труднее, чем проведение фестиваля на 40 команд. Все
! 327: мелочи, которые при 40 командах легко решаются и тут же
! 328: забываются, при 80 вырастают до уровня проблем, каждая из
! 329: которых "съедает" отдельного человека из Оргкомитета и не
! 330: оставляет ему времени на остальное. А значит - в Оргкомитете
! 331: становятся нужны еще и специальные координаторы, которые
! 332: знают, кто каким вопросом ведает... Нужна служба объявлений -
! 333: стенд + листки для раздачи. Нужна мобильная связь между
! 334: организаторами... А иначе - неизбежен бардак. И ведь вроде
! 335: все учили диалектику о переходе количества в качество - а вот
! 336: на практике ее никто не чувствует!
! 337: </p>
! 338:
! 339: <p>
! 340: <em>
! 341: KK
! 342: </em>
! 343: </p>
! 344:
! 345:
! 346:
! 347:
! 348:
! 349:
! 350:
! 351: <!--#include virtual="tail.html"-->
! 352:
! 353: <P align="center"> Эту страничку посмотрели <!--#exec cmd="/home/piataev/public_html/cgi-bin/counter.sh $DOCUMENT_URI" --> раз(а) </p>
! 354: <hr>
! 355: <address>
! 356: <img width = 60 height = 80 src="/znatoki/boris/images/owl.gif" alt = "owl">
! 357: <a href="http://users.lk.net/~borisv/">
! 358: Boris Veytsman</a>, <!--#echo var="LAST_MODIFIED" -->.
! 359: </address>
! 360: </body>
! 361: </html>
FreeBSD-CVSweb <freebsd-cvsweb@FreeBSD.org>
![[BACK]](/cvsweb/icons/back.gif){kind=icon}
Return to 200010Saransk-BurdaKnop.html CVS log ![[TXT]](/cvsweb/icons/text.gif){kind=icon}
![[DIR]](/cvsweb/icons/dir.gif){kind=icon}
Up to [Local Repository] / reports