Annotation of reports/200010Saransk-Anatbel.html, revision 1.1
1.1 ! boris 1: <html>
! 2: <head>
! 3: <title>Chto? Gde? Kogda? Saransk, 2000 </title>
! 4:
! 5: </head>
! 6:
! 7: <!--#include virtual="head.html"-->
! 8:
! 9: <h1 align=center>
! 10: V Открытый Кубок
! 11: Мордовии<br>28--29 сентября 2000, Саранск
! 12: </h1>
! 13:
! 14: <pre>
! 15: <small>
! 16: From: "Anatoly Belkin" <<a href="mailto:anatbel@iname.com">anatbel@iname.com</a>>
! 17: Date: Tue, 31 Oct 2000 17:39:58 +0300
! 18: </small>
! 19: </pre>
! 20:
! 21: <blockquote>
! 22: "Был Псков - и нету больше Пскова..."<br>
! 23: К.Симонов, "Ледовое побоище"
! 24: </blockquote>
! 25:
! 26: <p>
! 27: Привет всем подписчикам и вообще всем читателям данного письма!
! 28: </p>
! 29:
! 30: <p>
! 31: Со смешанным чувством приступаю я к этому делу. Впрочем,
! 32: надо изложить нашу позицию и ответить на торопливые упреки
! 33: и комки грязи, которые уже несутся с разных сторон. ;-))
! 34: </p>
! 35:
! 36: <p>
! 37: Скажу сразу же, что демонстративный отказ от получения
! 38: "утешительного приза" и желание высказать свое мнение публично,
! 39: urbi et orbi, вовсе не было внезапной эскападой и индивидуальным
! 40: эксцессом "широко известного Анатолия Белкина" (цитирую здесь
! 41: <a href="200010Saransk-Kaljukov.html">письмо Е.Калюкова</a>).
! 42: </p>
! 43:
! 44: <p>
! 45: Отнюдь. Это было трудное решение, принятое единогласно всей
! 46: командой. Мы сочли недостаточным изложить наше крайне негативное
! 47: отношение к происходившему post factum, на листах великих и
! 48: малых, где бы оно утонуло в груде откликов и благополучно
! 49: забылось. Нет, мы намеренно выразили его в резкой, нелицеприятной
! 50: форме, намеренно заострили его, дабы оно стало-таки поводом
! 51: для вопроса: "Да что же это делается, в самом деле?!"
! 52: </p>
! 53:
! 54: <p>
! 55: И никакого сожаления по поводу этого мы не испытываем.
! 56: Да, возможно, "отобрали победу" вместо "украли победу" было
! 57: бы юридически точнее, но нам неинтересно, ни кто это делал, ни как
! 58: конкретно это делалось. Важен сам факт.
! 59: И не менее важен тот момент, что сам вопрос "Кто виноват?" -
! 60: совершенно не имеет значения. Значим совсем другой вопрос:
! 61: "Кто вообще отвечает за проведение фестиваля?"
! 62: </p>
! 63:
! 64: <p>
! 65: Оргкомитет фестиваля отвечает за фестиваль. За ВЕСЬ фестиваль.
! 66: </p>
! 67:
! 68: <p>
! 69: Если он огорченно разводит руками и говорит: "Ну, это претензии
! 70: не к нам!" - значит, чего-то не понимает. Фразы типа "К пуговицам
! 71: претензии есть?" - хороши в анекдотах и эстрадных миниатюрах.
! 72: </p>
! 73:
! 74: <p>
! 75: Наша команда вовсе не является скандальной. Но мы относимся к любимой
! 76: игре, как к игре <em>спортивной,</em> - и любые проявления неспортивности
! 77: вызывали и будут вызывать у нас резкий протест невзирая на лица.
! 78: </p>
! 79:
! 80: <p>
! 81: Да, неспортивность и нечестность - разные понятия, последнее
! 82: предполагает умысел, что трудно доказуемо, если доказуемо вообще.
! 83: Но когда проявлений неспортивности слишком много, их уже трудно
! 84: списать на раздолбайство и замотанность, возникают и другие мысли.
! 85: Это как в паззле: отдельные кусочки сами по себе, а когда их
! 86: много, поневоле задумываешься об общей картинке. Собственно,
! 87: Андрей Ленский об этом уже написал на ЗНАТОКе, написал хорошо
! 88: и аккуратно.
! 89: </p>
! 90:
! 91: <p>
! 92: Мы НЕ обвиняем Оргкомитет в нечестности, и мы НЕ обвиняем никого
! 93: в "планомерной политике ... по опусканию команды "Неспроста"
! 94: в турнирной таблице" (цитата из Е.Калюкова). Однако слишком
! 95: много кусочков в этом паззле складывалось в картинку, занятным
! 96: образом напоминавшую игру в одни ворота.
! 97: </p>
! 98:
! 99: <p>
! 100: Вот заканчивается первый день. Мы выигрываем его, взяв при этом два
! 101: первых, очень трудных, высокорейтинговых вопроса (один - про
! 102: Моисея - взят еще двумя командами, второй - про дракона - одной).
! 103: </p>
! 104:
! 105: <p>
! 106: Многие вопросы при интересном замысле очень коряво сформулированы,
! 107: причем ведущий (он же, насколько я понимаю, автор многих из вопросов
! 108: и редактор всего пакета) вслух говорит фразу о том, что, дескать, мы
! 109: ожидали, что на этот вопрос будет много апелляций! Sic!
! 110: Интересно, если вы этого так ждали, почему не отшлифовали вопрос,
! 111: чтобы апелляций было поменьше?
! 112: </p>
! 113:
! 114: <p>
! 115: Апелляций много. В конце концов наутро выясняется, что удовлетворены
! 116: апелляции на зачет ответов "Шекспир" вместо "автор сочинений,
! 117: приписываемых Шекспиру", "бритвенный прибор" вместо "эпилятор" и
! 118: "лагерь" вместо "тюрьма". Возможно, первую я бы тоже засчитал
! 119: (тут хоть есть, о чем поспорить, да и вопрос сформулирован невнятно),
! 120: но вторая очень сомнительна, а третья просто странна: вопрос
! 121: помечен названием конкретной газеты, выходившей в конкретной тюрьме;
! 122: а если автор хочет продемонстрировать либеральность зачета, то
! 123: следует сам вопрос задать по-иному.
! 124: Все эти игры поднимают наших конкурентов, нам ничего не дают.
! 125: Впрочем, мы-то вообще не апеллировали.
! 126: Но это ладно. Вопрос про Моисея снимается, информация об этом
! 127: залом встречается улюлюканьем и криками "Позор!"
! 128: Почему? Апеллянты, насколько я понял, утверждали, что Моисей-де
! 129: беседовал не с кустом, а с богом, вселившимся в пылающий куст.
! 130: Следуя такой логике, необходимо вообще запретить использование
! 131: в вопросах самых обычнейших метонимий - тропов, очень характерных
! 132: для русского языка.
! 133: Любопытной оказалась и логика одного из членов АЖ, специально
! 134: по моей просьбе пояснившего свои мотивы. Моисей, по его мнению,
! 135: беседовал не со всей флорой, а с отдельным ее представителем.
! 136: Что ж, синекдоха как троп тоже, стало быть, должна быть запрещена,
! 137: а уважаемый член АЖ, заказывая телефонный разговор с Москвой,
! 138: очевидно, беседует со всем городом сразу. ;-))
! 139: </p>
! 140:
! 141: <p>
! 142: Справедливости ради, скажу, что очень многие игроки из соперничавших
! 143: команд, в том числе и Макс Поташев, и Миша Левандовский, да и Малышев,
! 144: кажется (не помню точно, если путаю - извини, Паша), лично выразили
! 145: нам свое негативное отношение к факту снятия этого вопроса и
! 146: непонимание этого факта. Впрочем, к игрокам-соперникам мы никаких
! 147: претензий изначально и не выдвигали, а наоборот, ценим их понимание.
! 148: </p>
! 149:
! 150: <p>
! 151: Занятно, что когда много позже я спросил капитана той команды, которая
! 152: подала апелляцию на снятие этого вопроса, неужели он, подавая
! 153: апелляцию, всерьез считал имеющийся троп ошибкой и основанием для
! 154: снятия, я получил совершенно убийственный ответ: "Кто ж знал, что мы
! 155: так провалимся на следующий день!" (цитирую по памяти, но за суть
! 156: ручаюсь).
! 157: Я нарочно не называю его фамилии, ибо вовсе не считаю, что он виноват
! 158: в лажовой апелляции. На то и АЖ, чтобы отделять зерна от плевел, не
! 159: так ли? Но продолжим цепочку: на то и Оргкомитет, чтобы сформировать
! 160: АЖ, создать ему условия и обеспечить турнир качественными вопросами.
! 161: </p>
! 162:
! 163: <p>
! 164: Итак, второй день мы начинаем, имея не +1, а -2. Ладно, собираемся
! 165: с силами, злость прячем в карман и отыгрываем всю эту фору.
! 166: После окончания тура фору у Малышева мы отыграли (и имеем преимущество
! 167: по лучшему результату в последнем туре), перед Владимиром Белкиным
! 168: имеем преимущество в очках.
! 169: </p>
! 170:
! 171: <p>
! 172: Опять много апелляций, потому что вопросы еще корявей, чем раньше
! 173: (и опять же, при отличных идеях).
! 174: И вот апелляция на снятие вопроса о грусти и любви удовлетворена.
! 175: Тут, правда, особо не поспоришь: автор вопроса допустил грубую
! 176: ошибку в ответе. Нечто подобное, если помните, когда-то случилось в
! 177: Калуге, где автор вопроса не умел считать среднюю скорость; здесь же
! 178: ошибка была не арифметическая, а логическая (правда, ошибка в ответе
! 179: не должна мешать командам найти правильный, неавторский ответ, но это
! 180: уже совсем другая проблема).
! 181: Удовлетворяют и апелляцию о зачете ответа "пианино проходит в лифт"
! 182: вместо "пианино проходит в квартиру". Это просто странно, ибо
! 183: пианино носят и по лестнице (например, так его несли в мою квартиру,
! 184: лифта у нас вообще нет), да и вопрос помечен конкретным автором
! 185: цитаты, откуда это взято, и точных ответов - полно.
! 186: Ладно, и это считаем просто странным.
! 187: Опять же, я намеренно НЕ называю авторов апелляции и никаких претензий
! 188: <em>к ним</em> не имею. Они не увидели разницы, считают ее несущественной -
! 189: это их законное право. А вот АЖ могло бы и заметить разницу. А вот
! 190: автор должен бы предвидеть, что будут "похожие ответы" и подумать,
! 191: как они должны отсекаться, и комментарий дать соответственный.
! 192: </p>
! 193:
! 194: <p>
! 195: [Маленькое лирическое отступление. Мы считаем комментарий к вопросу,
! 196: раскрывающий не вполне очевидные логические связки и отсечки,
! 197: вещью совершенно необходимой. Его наличие помогает избежать многих
! 198: ненужных апелляций, вызванных тем, что апеллянты просто не поняли
! 199: логики вопроса, и является ценным подспорьем для АЖ, лучше понимающего
! 200: при этом авторскую логику. Задумавшись над этим, мы снабдили
! 201: комментариями вопросы нашего тура на московской вышке прошлого
! 202: сезона - и не было ни одной апелляции вообще. Желающие апеллировать,
! 203: кстати, были; они подходили "с гневом праведным в глазах", читали
! 204: авторский текст вопроса, ответ, комментарий к нему - и успокаивались
! 205: со словами: "М-да... Ну, ладно..."]
! 206: </p>
! 207:
! 208: <p>
! 209: Удовлетворено еще что-то (подробно не помню, но все в пользу
! 210: конкурентов).
! 211: Мы тоже нашли много фактических ошибок в вопросах, нашли и дуали,
! 212: подали несколько апелляций. Ни одна, естественно, не удовлетворена.
! 213: Наверное, они просто плохие. А может, еще один элемент паззла.
! 214: Впрочем, я уже тогда сомневался, что их успели толком рассмотреть,
! 215: но об этом ниже.
! 216: </p>
! 217:
! 218: <p>
! 219: В итоге команда Малышева опережает нас на очко, команда В.Белкина
! 220: догоняет и опережает по доп. показателям.
! 221: Вот такая история о том, как два дня подряд мы высовывались из строя
! 222: вперед, а нас за ноги оттаскивали обратно.
! 223: </p>
! 224:
! 225: <p>
! 226: Кстати, <a href="200010Saransk-Levandovsky.html">Миша
! 227: Левандовский</a> совершенно правильно воспринял наши горькие слова
! 228: именно относительно победы в ЧГК. Конечно, речь в моем выступлении шла
! 229: именно о ней. Собственно, мы никогда не скрывали, что брейн для нас
! 230: гораздо менее значим, соответственно не такое большое значение имеет и
! 231: общий зачет. Победа команды Малышева в общем зачете, конечно, ими
! 232: заслужена. Но я с этим и не спорил. Впрочем, о брейне я еще особо
! 233: скажу.
! 234: </p>
! 235:
! 236: <p>
! 237: Очень может быть, что все эти кусочки (а впереди - еще много)
! 238: вовсе не суть чьи-то козни. И даже наверное можно сказать, что
! 239: это не так. И каждому можно найти какое-то объяснение. Но не
! 240: слишком ли много <em>разных</em> объяснений приходится искать?
! 241: </p>
! 242:
! 243: <p>
! 244: Еще раз подчеркну, что мы нашим соперникам ни в чем никаких
! 245: претензий не предъявляем. Это вообще не в наших правилах.
! 246: Та же команда Малышева прекрасно играла, и успех ее радует.
! 247: </p>
! 248:
! 249: <p>
! 250: Приведем еще несколько примеров кусочков мозаики.
! 251: </p>
! 252:
! 253: <p>
! 254: 1. Ради чего проводится фестиваль? Ради попадания в книгу рекордов
! 255: Гиннеса? Кому нужно участие чертовой тучи команд, добрая половина
! 256: которых берет всего-то по пять-десять вопросов?
! 257: Ответ понятен: нужно это именно организаторам. Зачем им это надо
! 258: - это другой вопрос, и ответ на него не так интересен. Но в том,
! 259: что это нужно этим командам-статистам, ничего в итоге не берущим,
! 260: я очень сомневаюсь.
! 261: Фестиваль - это все же не тренировка местной третьей лиги.
! 262: </p>
! 263:
! 264: <p>
! 265: В итоге в зале команды сидят едва ли не вперемешку, буквально друг
! 266: на друге, ни о какой акустической изоляции речи вообще не идет.
! 267: Более того, фактически все всё слышат, так что это некое всеобщее,
! 268: вселенское обсуждение.
! 269: </p>
! 270:
! 271: <p>
! 272: А вот мы в числе еще нескольких команд сидим на сцене и с недоумением
! 273: наблюдаем за происходящим.
! 274: И не раз, и даже не два я замечаю (когда удается сдать ответ раньше),
! 275: как оживленно беседуют и перебрасываются репликами <em>еще до сдачи ими
! 276: ответов</em> представители рядом, вплотную друг к другу сидящих команд.
! 277: В том числе и сильных команд, и даже претендентов на высокие места.
! 278: </p>
! 279:
! 280: <p>
! 281: Заметим, что мне не интересно, о чем они беседуют. Может, о погоде.
! 282: И я их ни в чем не обвиняю и обвинить не могу. И не хочу.
! 283: </p>
! 284:
! 285: <p>
! 286: А вот Оргкомитету таки можно предъявить очевидную претензию.
! 287: Если известно, в каком зале будет игра, и понятно, что в нем можно
! 288: с разумной плотностью рассредоточить сорок команд, - значит, их должно
! 289: быть именно сорок. А не сто.
! 290: </p>
! 291:
! 292: <p>
! 293: 2. Бланков для ответов дают много больше, чем надо. Неправильные
! 294: ответы никто не сверяет (не успевают), проставляют только плюсики.
! 295: Каким-то командам в суете просто разрешают сдавать ответы на случайных
! 296: бумажках.
! 297: Совершенно никаких препятствий тому, чтобы сдать НЕСКОЛЬКО ответов
! 298: на один и тот же вопрос. Неправильных ответов просто не заметят,
! 299: а правильный зачтут.
! 300: </p>
! 301:
! 302: <p>
! 303: Поступал ли так кто-то? Не знаю.
! 304: Мы - нет, в наших соперниках я тоже вполне уверен. Кто-то, может,
! 305: и поступал, но это мне как-то не очень интересно.
! 306: Знаю точно одно: таких возможностей НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
! 307: </p>
! 308:
! 309: <p>
! 310: 3. Продолжим эту интересную тему. Сданные бумажки валяются грудами
! 311: на полу на сцене, куда открыт доступ всем. Никакого контроля нет,
! 312: какие-то ответы внезапно обнаруживаются счетчиками под столом,
! 313: еще где-то. В случае сомнений Д.Соловьев подходит к очередной
! 314: кучке на полу и ищет там подробности.
! 315: Совершенно никаких препятствий тому, чтобы добавить post factum
! 316: куда-то правильный ответ той или иной команды.
! 317: </p>
! 318:
! 319: <p>
! 320: Поступал ли так кто-то? Не знаю.
! 321: Мы - нет, в наших соперниках я тоже вполне уверен. Кто-то, может,
! 322: и поступал, но это мне как-то не очень интересно.
! 323: Знаю точно одно: таких возможностей НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
! 324: </p>
! 325:
! 326: <p>
! 327: 4. Таблица результатов ведется на случайном листке, от руки,
! 328: изобилует исправлениями.
! 329: Множество команд указывают на ошибки в подсчете итогов и на
! 330: ошибки в зачете их ответов, а исправляют это все не оперативно и
! 331: очень уж через пень-колоду.
! 332: Любой желающий может таблицу взять в руки и даже отойти с ней от
! 333: стола на несколько шагов.
! 334: Совершенно никаких препятствий тому, чтобы просто исправить какие-то
! 335: минусы на плюсы и обратить внимание счетчиков на "ошибку в
! 336: подсчете".
! 337: </p>
! 338:
! 339: <p>
! 340: Поступал ли так кто-то? Не знаю.
! 341: Мы - нет, в наших соперниках я тоже вполне уверен. Кто-то, может,
! 342: и поступал, но это мне как-то не очень интересно.
! 343: Знаю точно одно: и таких возможностей тоже НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
! 344: </p>
! 345:
! 346: <p>
! 347: Знаю также, что счетчиков уличили в зачете неверных ответов целому
! 348: ряду команд, и, похоже, в основном, местных.
! 349: Андрей Ленский об этом уже написал. Я тоже видел это.
! 350: Очень может быть, что "не корысти ради, а токмо" в суете из-за
! 351: большого количества команд (а кому это надо было столько команд?).
! 352: А может, еще по какой-то причине.
! 353: Очень, знаете ли, неприятный кусочек мозаики.
! 354: </p>
! 355:
! 356: <p>
! 357: 5. На все 104 команды только один экземпляр листков с вопросами.
! 358: Листки имеют исправления от руки, порядок следования вопросов
! 359: не отвечает порядку их задания.
! 360: </p>
! 361:
! 362: <p>
! 363: 6. Добрались, наконец, до темы "АЖ".
! 364: На второй день оглашаются итоги работы АЖ в первый день.
! 365: Подробности работы АЖ не оглашаются.
! 366: Ведущий Д.Соловьев спрашивает у зала, читать ли мотивы
! 367: решений по апелляциям. Слышны громкие утвердительные возгласы.
! 368: Ничего, кроме результатов, не оглашается.
! 369: </p>
! 370:
! 371: <p>
! 372: 7. Середина второго дня. Сидим, изучаем розданный "Информатор"
! 373: (идею листков такого рода следует как раз очень одобрить).
! 374: Мы там (без учета апелляций) занимаем в ЧГК первое место.
! 375: Проходящие мимо люди (несколько разных человек!) отмечают
! 376: независимо друг от друга, что всё еще окажется совсем не так.
! 377: </p>
! 378:
! 379: <p>
! 380: Интересно, откуда эти пророки это знают? Ладно, наверное,
! 381: прозорливость им вообще присуща.
! 382: </p>
! 383:
! 384: <p>
! 385: Чуть позже наблюдаем полуфинальный бой брейна. Его выигрывает
! 386: команда Малышева и выходит в финал. Ведущий Д.Соловьев
! 387: поздравляет их с победой и в общем зачете тоже.
! 388: Мы неприятно удивлены. Арифметика не сходится: если первое
! 389: место в ЧГК у нас, то у Малышева пока не больше "общезачетных
! 390: очков", чем у нас, а столько же. Чтобы принимать поздравления,
! 391: ему еще надо выиграть финал.
! 392: Либо надо уже знать плоды раздумий жюри. Но откуда? Их еще
! 393: не оглашали, а ведущий безотлучно в зале.
! 394: Итак, что же это? Арифметическая ошибка? Или просто оговорка?
! 395: Или опять прозорливость?
! 396: Искать ответ как-то не хочется. Но очередной элемент мозаики -
! 397: налицо. И опять почему-то в наших воротах.
! 398: </p>
! 399:
! 400: <p>
! 401: 8. Наконец, приходят результаты работы АЖ во второй день.
! 402: Интересная, надо признать, была работа.
! 403: </p>
! 404:
! 405: <p>
! 406: Вот небольшой фрагмент из ответа на мой запрос.
! 407: <blockquote>
! 408: <p>
! 409: <em>
! 410: Обсуждались ли с Вами вообще апелляции второго дня?
! 411: Их было очень много.
! 412: </em>
! 413: </p>
! 414:
! 415: <p>
! 416: Ситуация была такой. В воскресенье <...> я обнаружил в своем
! 417: ящике пару свежих писем из Саранска с более чем двумя десятками
! 418: апелляций и просьбой ОЧЕНЬ СРОЧНО принять решение. Времени на
! 419: тщательное обдумывание практически не было, достаточного количества
! 420: источников у меня под рукой тоже не оказалось <...> , так что
! 421: пришлось в цейтноте принимать решения, исходя из остатков здравого
! 422: смысла и убедительности аргументов апеллянтов.
! 423: Кстати, все члены АЖ работали также в одиночку, не совещаясь друг
! 424: с другом, так что их вердикты мне неизвестны. Кроме того,
! 425: по поводу одной из апелляций первого дня посылали автору вопроса
! 426: (Дмитрию Соловьеву) запрос на уточнение (без знакомства с
! 427: источником вынести точное решение было практически невозможно),
! 428: но ответа не получили - очевидно, Дмитрию было не до того...
! 429: Так что никакого обсуждения не было. Я даже не знаю окончательного
! 430: решения нашего АЖ ни по одной апелляции. (За исключением упомянутых
! 431: в Вашем письме и обзоре М. Левандовского.)
! 432: </blockquote>
! 433: </p>
! 434:
! 435: <p>
! 436: Ну, что волки? Это ли не зрелище скорби?
! 437: </p>
! 438:
! 439: <p>
! 440: 9. Скажем пару слов о брейне.
! 441: Вот играет команда Руссо в групповом турнире. Противник - "сборная
! 442: клубов" (о странных принципах формирования этой сборной, кстати,
! 443: говорилось Калюковым уже немало). Счет 2-1 в пользу Руссо, осталось
! 444: два вопроса. Первый из них уверенно берет Руссо, их ответ про
! 445: искусственный снег совершенно правильный, соответствует форме вопроса
! 446: и должен обеспечить им победу в матче. Ведущий ответ не засчитывает.
! 447: Сборная с некоторым недоумением выдвигает версию, что это фильм
! 448: "Александр Невский". Ответ засчитан.
! 449: Громкие протесты в зале. Ведущий с некоторым опозданием понимает,
! 450: что первый ответ был о том же, но его все равно не засчитывает,
! 451: а просто заменяет вопрос. В итоге выигрывает сборная, что меняет
! 452: распределение мест в группе.
! 453: </p>
! 454:
! 455: <p>
! 456: Чуть позже мы играем стыковочную игру с командой Белявского.
! 457: Перед последним вопросом проигрываем очко. Последний вопрос -
! 458: об индрике-звере, название которого есть искажение некоего
! 459: мифологического персонажа. Что за персонаж?
! 460: На нашем столе - пальцы, у Белявского - по-моему, тоже.
! 461: Кнопку выигрываем, даем уверенный ответ, что это бог Индра.
! 462: Не засчитано. Соперники отвечают, что это единорог. Засчитано.
! 463: Наших протестов никто не слышит. Вылетаем.
! 464: </p>
! 465:
! 466: <p>
! 467: А правда-то, между прочим, за нами. Конечно, если изучать
! 468: этнографию и фольклор не по М.Успенскому.
! 469: Вот, например, парочка цитат из не самых последних авторитетов):
! 470: <blockquote>
! 471: <p>
! 472: Л.Гумилев в свое время отметил, что ископаемые мамонты на севере
! 473: называют "индриками" (от Индры). Более десятка рек и озер носят имена
! 474: с
! 475: индоевропейскими корнями "инд", "ганг" и "рам".<br>
! 476: <a href="http://home.ricor.ru/1_9/religiya/history/hsp_002/con1n.htm">http://home.ricor.ru/1_9/religiya/history/hsp_002/con1n.htm</a>
! 477: </p>
! 478:
! 479: <p>
! 480: В славянском фольклоре - он демон, Индрик-зверь (в <Голубиной книге>
! 481: и в балладе об Индрике - или даже об Индре-звере). Такое отношение
! 482: к Индре в Южной Руси обусловлено и глубоким духовным опытом, и
! 483: влиянием зороастризма, где Индра - также демон. У нас
! 484: <blockquote>
! 485: Индрик- зверь - всем зверям отец,<br>
! 486: Ходит он по подземелью,<br>
! 487: Пропущяет реки кладези студеные,<br>
! 488: Куды хочет идет по подземелью,<br>
! 489: Как Солнышко по поднебесью.
! 490: </blockquote>
! 491: <a href="http://pskov.teia.ru/~ml/sla/0051.html">http://pskov.teia.ru/~ml/sla/0051.html</a>,
! 492: <a href="http://www.spg.ru/misc/legend/legenda31.htm">http://www.spg.ru/misc/legend/legenda31.htm</a>
! 493: </p>
! 494:
! 495:
! 496: <p>
! 497: Индрик-зверь - в русских легендах "всем зверям отец", персонаж
! 498: Голубиной книги.
! 499: ИНДРИК- искаженное имя бога Индры (варианты "инорог", "инрок" могут
! 500: вызвать ассоциацию с единорогом, но при этом ИНДРИК описывается с
! 501: двумя, а не с одним рогом). ИНДРИКУ приписывались свойства других
! 502: фантастических образов средневековой книжной традиции - царя вод,
! 503: противников змея и крокодила - "онудра" (выдры) и ихневмона, сказочной
! 504: рыбы "еньдроп".
! 505: Согласно русскому фольклору, Индрик - подземный зверь, "ходит по
! 506: подземелью, словно солнышко по поднебесью"; он наделяется чертами
! 507: хозяина водной стихии, источников и кладезей. И. выступает как
! 508: противник змея.<br>
! 509: Мочульский В. Историко-литературный анализ стиха о Голубиной книге.
! 510: Варшава, 1887.
! 511: <a href="http://www.patent-mcci.ru/new/i/indrik0.htm">http://www.patent-mcci.ru/new/i/indrik0.htm</a>
! 512: </p>
! 513: </blockquote>
! 514:
! 515: <p>
! 516: Прошу простить за обильное цитирование, но желающие могут отыскать
! 517: и еще кучу подобных ссылок.
! 518: </p>
! 519:
! 520: <p>
! 521: 10. Еще пара слов о "Своей игре".
! 522: Организована не лучшим образом. Почему-то под игры отведен поздний
! 523: вечер, а ведь, это, в отличие от, скажем, футбола, элемент зачетной
! 524: программы.
! 525: Лимиты численности очень странные (Калюков об этом уже писал).
! 526: </p>
! 527:
! 528: <p>
! 529: Начинается с большим опозданием, причем охрана никого не пускает
! 530: даже в здание, а позже поддатые охранники с дубинками вламываются
! 531: в игровые помещения.
! 532: </p>
! 533:
! 534: <p>
! 535: За то, что никого из Оргкомитета в срок нет на месте, тоже никто
! 536: не отвечает.
! 537: </p>
! 538:
! 539: <p>
! 540: Один пакет отыгрывают сразу в трех местах, причем порядок следования
! 541: тем не фиксирован и выбирается ведущими произвольно. В итоге,
! 542: посидев в одной комнате и поболев, можно позже, когда до тебя
! 543: дойдет очередь в другой комнате, сыграть на тех же темах.
! 544: </p>
! 545:
! 546: <p>
! 547: Выбор тем под конкретных игроков производит тягостное впечатление.
! 548: </p>
! 549:
! 550: <p>
! 551: Приведу два примера.
! 552: Вот Виталий Федоров упорно противостоит Евгению Калюкову.
! 553: Оба - сильные игроки, борьба идет вовсю и заканчивается перестрелкой.
! 554: - Какую бы тему для этого выбрать? - задумывается ведущий (не знаю
! 555: его фамилию). - А, вот: "J.R.R.T." (то есть Толкиен).
! 556: Для недогадливых напомню, что общеизвестный ник Калюкова - Саурон.
! 557: </p>
! 558:
! 559: <p>
! 560: Заметим, что мне в голову не приходит в чем-то обвинять Женю Калюкова
! 561: и требовать от него "благородного отказа" от подобной темы. Он, в
! 562: конце концов, не знает, что там будет, и играет по правилам, на тех
! 563: вопросах, которые ему задают. И не отвечает за этот выбор ведущего.
! 564: А вот ведущему неплохо бы понять, что за этот выбор ответственность
! 565: лежит на нем и вопрос о том, что это: недомыслие его или еще что-то, -
! 566: вполне может возникнуть. И возник в зале немедленно.
! 567: </p>
! 568:
! 569: <p>
! 570: Позже мне рассказали еще об одном случае, в другом зале.
! 571: Не видя этого сам, я фамилии участников не указываю.
! 572: Очень известный и сильный игрок встречает неожиданное сопротивление
! 573: некоего местного игрока. Однако маститый имеет все же некоторое
! 574: преимущество до одного из последних вопросов, на который дает
! 575: правильный ответ. Ответ пытаются не засчитать, следуют протесты -
! 576: ведущий вопрос снимает, заменяя каким-то случайным. Оба игрока
! 577: задумываются, слышна чья-то подсказка, обращенная к местному
! 578: игроку. Смысл ее таков: да вспомни же, блин, это свечка, мы
! 579: это играли!
! 580: </p>
! 581:
! 582: <p>
! 583: Ближе к финалам порядка в "Своей игре" стало больше, однако
! 584: элементы хаоса и неспортивности оставались. Особенно заметно
! 585: это было в третьфинале, где встречались Аскеров, Лурье и Аня
! 586: Белкина.
! 587: </p>
! 588:
! 589: <p>
! 590: Аскеров - игрок, безусловно, незаурядный и сильный, с отличной
! 591: реакцией, его итоговая победа и в этой игре, и в финале вполне
! 592: заслужена. Есть, впрочем, за ним одно свойство: отжав кнопку и
! 593: быстро дав неправильный ответ, он тут же пытается поправиться,
! 594: в том числе и <em>после</em> сообщения о том, что ответ неправильный.
! 595: По сути, это своеобразный "игровой фол", нарушение в пылу борьбы.
! 596: Никакого наказания за это, конечно, не надо, достаточно просто не
! 597: принимать "повторные ответы", но ведущий спустил это на тормозах
! 598: дважды.
! 599: Когда это повторилось в третий раз, мы резко запротестовали с места,
! 600: требуя играть по правилам, что вызвало резкую реакцию человека,
! 601: который, видимо, считает себя кем-то вроде "руководителя московской
! 602: делегации".
! 603: Не вдаваясь в полемику с ним, укажу, что никто его такими полномочиями
! 604: не наделял. И, надеюсь, не наделит.
! 605: </p>
! 606:
! 607: <p>
! 608: Сам же Ровшан воспринял "критику с мест" нормально. Слегка прошелся
! 609: по нашему адресу после победы - ну, и пусть его. ;-))
! 610: И финал красиво выиграл. Мы его, кстати, вместе с Максом первыми
! 611: и поздравили.
! 612: </p>
! 613:
! 614: <p>
! 615: Но на всякий случай еще раз подчеркну, что наши претензии не к нему,
! 616: а к ведущему. Пресекать неспортивность, пусть даже и простительную,
! 617: следить за соблюдением правил - дело судьи.
! 618: </p>
! 619:
! 620: <hr>
! 621:
! 622: <p>
! 623: Итак, я привел уже немало кусочков, можно и попробовать сделать
! 624: какие-то выводы.
! 625: </p>
! 626:
! 627: <p>
! 628: Мы полагаем, что Оргкомитет должен отвечать за то, что происходит
! 629: на фестивале. "Хотели как лучше" - не аргумент. Это в лучшем
! 630: случае смягчающее обстоятельство, но мы не в суде.
! 631: И ездим мы на турниры не для того, чтобы искать оправдание тому,
! 632: почему что-то сделано так плохо.
! 633: Не пора ли понять, что турнир делается не для того, чтобы
! 634: поразить играющий мир своим размахом?
! 635: Как это говорил Собакевич? "Лучше я съем двух блюд, но съем
! 636: в меру".
! 637: </p>
! 638:
! 639: <p>
! 640: Также хотелось бы подчеркнуть, что благородная утопическая
! 641: идея виртуального АЖ в очередной раз оказалась загубленной
! 642: никуда не годным воплощением. Что-то эта идея все больше
! 643: напоминает призрак коммунизма. ;-)
! 644: Впрочем, на эту тему я надеюсь кое-что конкретное еще написать
! 645: в ближайшее время, так что не будем торопиться с дискуссиями.
! 646: </p>
! 647:
! 648: <hr>
! 649:
! 650: <p>
! 651: Напоследок ответим на первые отклики на события в Саранске.
! 652: </p>
! 653:
! 654: <blockquote>
! 655: <small>
! 656: С разрешения автора эта часть публикуется с сокращениями. Полная
! 657: версия доступна в архиве листа ОБЗОР, <a
! 658: href="http://www.egroups.com/group/obzor">http://www.egroups.com/group/obzor</a>
! 659: -- БВ
! 660: </small>
! 661: </blockquote>
! 662:
! 663: <p>
! 664: <a href="200010Saransk-Levandovsky.html">Обзор Миши
! 665: Левандовского</a> не вызывает желания немедленно отвечать, пылая
! 666: негодованием. ;-) У него своя точка зрения, но интеллигентность в Мише
! 667: чувствуется. Ему можно возражать в таком же спокойном тоне, и,
! 668: возможно, позже я еще это сделаю.
! 669: </p>
! 670:
! 671: <p>
! 672: Любопытен, однако, следующий его пассаж:
! 673: <blockquote>
! 674: Анатолий Рафаилович, поддержанный Д.Белявским, <small>[Здесь
! 675: Михаил Левандовский ошибается. Дмитрий Белявский <strong>не</strong>
! 676: поддержал Анатолия Белкина. -- БВ]</small> в неоправданно резкой форме
! 677: обвинил организаторов и спонсоров в "краже победы" (очевидно в турнире
! 678: по ЧГК, т.к. с учетом игры в брэйн наша победа на фестивале оставалась
! 679: неоспоримой даже при третьем месте в ЧГК), отказался от призов и
! 680: покинул зал. С учетом того, что Оргкомитет не имел отношения к
! 681: решениям АЖ, а апелляции были анонимными, вины организаторов, а тем
! 682: более спонсоров, в снятии вопросов нет никакой. Надеюсь, что этот
! 683: конфликт будет благополучно урегулирован.
! 684: </blockquote>
! 685: В последнем я вовсе не уверен. ;-)
! 686: Насчет брейна я уже высказался.
! 687: Спонсоров я вообще ни в чем не обвинял (то, что это сказано при них,
! 688: дела не меняет). Ответственность за все происходящее мы как
! 689: возлагали на Оргкомитет, так и будем возлагать.
! 690: Она складывается из ответственности за плохую редактуру корявых
! 691: вопросов (что повлекло вал апелляций), неоправданное стремление к
! 692: гигантизму и неумение трезво оценить свои силы, за полнейший
! 693: хаос (если не сказать хуже) в обработке и зачете ответов,
! 694: неудачно составленное расписание, неудачную организацию деятельности
! 695: АЖ (а возможно, и неудачный подход к этой организации - это не одно
! 696: и то же), за многочисленные ляпы в брейне и "своей игре", оставляющие
! 697: недоумение, если не больше.
! 698: </p>
! 699:
! 700: <p>
! 701: Был ли у Оргкомитета прямой умысел, нет ли - не так важно. Важен итог.
! 702: </p>
! 703:
! 704: <p>
! 705: Замечу, что еще до турнира, отвечая мне на очень резкую критику
! 706: кошмарного пакета присланных бескрылок, в которых не было ни складу,
! 707: ни ладу, Д.Соловьев ответил мне, что, мол, ребята стараются,
! 708: так что, мол, ничего.
! 709: Видимо, желание для него важнее умения. Это впоследствии мы и увидели.
! 710: Но это опасный путь. Желание, не подкрепленное умением, приводит
! 711: к очень печальным последствиям. Не умеешь - не берись.
! 712: Впрочем, я уже это говорил.
! 713: Но желающие могут обратиться, например, к басне Крылова "Пустынник
! 714: и Медведь". Очень, знаете ли, поучительно.
! 715: </p>
! 716:
! 717: <p>
! 718: "Выпьем же за то, чтобы наши желания соразмерялись с нашими
! 719: возможностями". ;-))
! 720: </p>
! 721:
! 722: <p>
! 723: Решительное отмежевание Дмитрия Белявского от того, что его
! 724: команда оказала нам поддержку, формально вполне корректно.
! 725: Целое больше суммы своих частей. ;-))
! 726: Поэтому я позволю себе подкорректировать первую фразу текста
! 727: Миши (да простит он мне, а если не простит, я еще раз попрошу
! 728: прощения ;-)) в следующем ключе:
! 729: <blockquote>
! 730: Анатолий Рафаилович, поддержанный бурными аплодисментами зала
! 731: и криками "браво", в намеренно резкой форме обвинил организаторов
! 732: в "краже победы" (очевидно в турнире по ЧГК), заявил, что ноги его
! 733: здесь больше не будет, отказался от "утешительного" приза и диплома
! 734: и вместе со всей командой покинул зал, причем несколько игроков,
! 735: в том числе известный игрок команды Д.Белявского, кинулись ему
! 736: наперерез и демонстративно пожали ему руку"
! 737: </blockquote>
! 738: Так будет точнее. Аплодисменты все вы слышали, факты рукопожатия
! 739: тоже были заметны окружающим.
! 740: </p>
! 741:
! 742: <p>
! 743: На <a href="200010Saransk-Kaljukov.html">письмо Евгения
! 744: Калюкова</a> я уже ответил по ходу этого затянувшегося сообщения. К
! 745: этому игроку я по-прежнему питаю уважение, надеюсь, взаимное.
! 746: </p>
! 747:
! 748: <p>
! 749: Еще одно письмо принесло сообщение о том, что после нашего ухода
! 750: кое-кто счел себя вправе извиниться за нас.
! 751: Вынужден сообщить, что мы никого на это не уполномочивали.
! 752: Мы вполне способны сами за себя ответить.
! 753: И не считаем, что кто-то имеет право отвечать за нас.
! 754: </p>
! 755:
! 756:
! 757: <p>
! 758: Заметим, что с таким фестивалем мы сталкиваемся впервые, хотя ездили
! 759: в разные места.
! 760: В качестве контрпримера приведу казанский фестиваль прошлого года.
! 761: Он был, с нашей точки зрения, очень неудачен, и мы подвергли его
! 762: очень острой критике, в том числе и в интервью местной прессе
! 763: (кстати, мы его выиграли тогда с заметным отрывом - это ответ тем
! 764: болтунам, которые позволяют себе полагать, что мы выражаем
! 765: неудовольствие лишь тогда, когда проигрываем). Помню, что тамошние
! 766: ребята очень обиделись, в своих сайтах по нашему адресу проезжались...
! 767: Ну и пусть их - зато в этом году их фест был на порядок лучше.
! 768: </p>
! 769:
! 770: <p>
! 771: Другой пример - Харьков. Мы провалили второй день, увлеченные ночной
! 772: "своей игрой" (сами виноваты: она не была в зачете). У меня были
! 773: определенные замечания по адресу Оргкомитета, но сам уровень
! 774: организации был настолько хорош, что я не счел себя вправе вообще
! 775: что-то говорить.
! 776: Проиграли - сами виноваты.
! 777: </p>
! 778:
! 779:
! 780: <p>
! 781: Позже, еще в Саранске и в обратном
! 782: поезде, были у нас многочисленные беседы с разными знатоками.
! 783: Вполне интеллигентные беседы, уважительные взаимно, хотя во
! 784: мнениях мы не со всеми сошлись.
! 785: Почти все подошедшие высказали свое понимание нашей позицией
! 786: и согласились, что есть у нас своя правда. Но было и возражение
! 787: в том ключе, что испортили мы будущее Дмитрию Соловьеву, будут
! 788: у него теперь проблемы со спонсорами, фест, глядишь, на этом
! 789: и закончится, а жаль, ибо хороший был фест.
! 790: </p>
! 791:
! 792: <p>
! 793: Есть на это горькое возражение.
! 794: БЫЛ, может, и хороший, но теперь - нет.
! 795: И не жаль, как это ни грустно. Слышим мы постоянно, что календарь
! 796: перегружен, много, слишком много соревнований.
! 797: Что ж, может, пусть лучше ТАКИХ будет поменьше. Глядишь, кстати,
! 798: в другой раз и другие организаторы над этой историей задумаются.
! 799: А может, и сам Соловьев поймет, что к чему - тоже неплохо,
! 800: глядишь, в другой раз, если что-то организует, сделает лучше.
! 801: "Лучше меньше, да лучше" (с) В.И.Ленин ;-))
! 802: </p>
! 803:
! 804: <p>
! 805: - Так-то оно так, - возражали нам, да ведь иные организаторы
! 806: вас теперь и не пригласят к себе на фест...
! 807: Ну, что ж, значит, не пригласят. Мы и так за чужой счет ездим редко.
! 808: Вот разве только в Калугу сейчас позвали (хоть я и критиковал их
! 809: сильно и в прошлом, и в позапрошлом году - с конкретными
! 810: фактами в руках). Умные, видимо, люди в Калуге. Понимают, что критика
! 811: умным людям на пользу. Обязательно поедем.
! 812: А кто-то, глядишь, вообще "приложит все усилия по недопущению".
! 813: Один, вот, уже такой есть. И пусть его.
! 814: Мы не только этого скрывать не будем, но сами всем расскажем:
! 815: пусть тоже подумают, а стоит ли и им туда ехать.
! 816: </p>
! 817:
! 818: <p>
! 819: Ибо воистину "блажен муж, иже не ходит в совет нечестивых".
! 820: </p>
! 821:
! 822: <p>
! 823: <em>
! 824: Капитан команды "Неспроста"<br>
! 825: Анатолий Белкин (aka Anatbel)<br>
! 826: <a href="mailto:anatbel@iname.com">anatbel@iname.com</a><br>
! 827: <a href="http://anatbel.tripod.com">http://anatbel.tripod.com</a><br>
! 828: Vanitas quotidiana aeternitatem gignit!
! 829: </em>
! 830: </p>
! 831:
! 832:
! 833: <!--#include virtual="tail.html"-->
! 834:
! 835: <P align="center"> Эту страничку посмотрели <!--#exec cmd="/home/piataev/public_html/cgi-bin/counter.sh $DOCUMENT_URI" --> раз(а) </p>
! 836: <hr>
! 837: <address>
! 838: <img width = 60 height = 80 src="/znatoki/boris/images/owl.gif" alt = "owl">
! 839: <a href="http://users.lk.net/~borisv/">
! 840: Boris Veytsman</a>, <!--#echo var="LAST_MODIFIED" -->.
! 841: </address>
! 842: </body>
! 843: </html>
FreeBSD-CVSweb <freebsd-cvsweb@FreeBSD.org>
![[BACK]](/cvsweb/icons/back.gif){kind=icon}
Return to 200010Saransk-Anatbel.html CVS log ![[TXT]](/cvsweb/icons/text.gif){kind=icon}
![[DIR]](/cvsweb/icons/dir.gif){kind=icon}
Up to [Local Repository] / reports