Annotation of reports/199811Kaluga-Belkin.html, revision 1.1
1.1 ! boris 1: <html>
! 2: <head>
! 3: <title>Chto? Gde? Kogda? Kaluga, 1998</title>
! 4:
! 5: </head>
! 6:
! 7: <!--#include virtual="head.html"-->
! 8:
! 9:
! 10:
! 11: <h1 align=center>Фестиваль "Гостиный двор-2"<br>
! 12: Калуга, 7--8 ноября 1998 года</h1>
! 13:
! 14: <h2 align=center>
! 15: Что сказать вам, други, о боях в Калуге?
! 16: </h2>
! 17:
! 18: <h2 align=right>
! 19: Анатолий Белкин
! 20: </h2>
! 21:
! 22: <p>
! 23: Здравствуйте, друзья!
! 24: </p>
! 25:
! 26: <p>
! 27: По горячим следам на общем листе уже был интересный <a
! 28: href="199811Kaluga-Bakharev.html">отчет</a>
! 29: о калужском фестивале, исполненный Игорем Бахаревым
! 30: (далее я цитирую его), и во многом я с ним согласен, но
! 31: некоторые вещи, которые нас коснулись, его, видимо, не
! 32: затронули, поэтому он о них не пишет, а я остановлюсь на
! 33: них подробно, ибо считаю это важным и поучительным.
! 34: </p>
! 35:
! 36: <p>
! 37: Итак, "Гостиный двор - 98", Калуга, 7-8 ноября.
! 38: 25 команд, отбор в три тура (по 12 вопросов), в полуфинал выходят
! 39: 6 команд, в том числе гарантированно одна местная.
! 40: Полуфинал - 15 вопросов, в финал выходят три команды, финал -
! 41: 18 вопросов. Не попавшие в финал разыгрывают два утешительных
! 42: финала: за 4-6 места и за 7 и последующие.
! 43: </p>
! 44:
! 45: <p>
! 46: Техническое обеспечение приезда и расселения - очень хорошее.
! 47: </p>
! 48:
! 49: <p>
! 50: <blockquote>
! 51: Представьте себе: каждую команду отдельно встретили, к каждой
! 52: команде, для экскурсий по городу, для приятного общения и решения
! 53: всяческих проблем, был приставлен персональный гид-организатор,
! 54: как на подбор, очаровательные девушки. Вселение, обычно самый
! 55: скандальный момент, прошло гладко, оргкомитет постарался
! 56: </blockquote>
! 57: Безусловно согласен. Наша "хостесса" [;-)] показала нам и приличную
! 58: недорогую пиццерию, где мы пару раз недурно подкрепились.
! 59: Гостиница "Ока" была вполне терпима. ;-))
! 60: </p>
! 61:
! 62: <p>
! 63: Зал - хороший. Микрофон работал, слышно было прилично.
! 64: Приятно, что хватило столиков на всех, рассадка была удобной,
! 65: на коленях писать не пришлось.
! 66: </p>
! 67:
! 68: <p>
! 69: Итак, "околоигровые" технические вопросы были решены хорошо.
! 70: По приезде вручили и красивую программку, где были перечислены
! 71: учредители, спонсоры, команды с их титулами и - наконец - регламент.
! 72: </p>
! 73:
! 74: <p>
! 75: Но - о боже! - до чего был нечеток этот регламент!
! 76: Главный вопрос регламента, который должен быть предельно ясно
! 77: расписан, - безусловно, методы определения победителей. В столь
! 78: многоэтапном турнире - тем более. Эти методы могут быть разными,
! 79: но команды должны знать о них до начала!
! 80: Здесь же безвестный автор умудрился повесить на стену даже не
! 81: одно, а несколько заряженных ружей - естественно, рано или
! 82: поздно они выстрелили, сильно смазав удовольствие от турнира.
! 83: </p>
! 84:
! 85: <p>
! 86: <blockquote>
! 87: В прошлом году, на калужском фестивале были, как сейчас помню, не
! 88: самые лучшие вопросы. И мы ожидали чего-то похожего. Ан нет. Для
! 89: проведения турнира организаторы пригласили Климовича. Обожаю играть на
! 90: его вопросах!.. Сказка просто. И читал он их, как всегда, здорово.
! 91: Hикаких глупых оговорок, четко, медленно и со знанием дела. А для
! 92: финала были припасены вопросы Бурды. Hа них тоже жаловаться не
! 93: приходится. То бишь эта сторона фестиваля была на высоте.
! 94: </blockquote>
! 95: Климович был очень хорош. Вопросы от Климовича - тоже неплохие,
! 96: хотя один из них, насчет Луи XVI, больше подошел бы для гусарского
! 97: клуба. А вот к вопросам "от Бурды" претензий было много больше. Видимо,
! 98: этому турниру достались не самые лучшие вопросы Бурды, это тоже
! 99: отразилось на финале.
! 100: </p>
! 101:
! 102: <p>
! 103: Впрочем, обо всем по порядку.
! 104: </p>
! 105:
! 106: <p>
! 107: Старт отбора остался за "Китай-городом", взявшим 11 из 12! У нескольких
! 108: команд было по 9 и 8. Второй тур был посложнее, выиграли его те же
! 109: "китайгородцы" вместе с командой "Неспроста" и командой М.Руссо (по 8
! 110: из 12). Таким образом, после двух туров у "Китай-города" было 19 из 24,
! 111: у "Неспроста" - 16, у Руссо - 15.
! 112: Третий тур остался за прибавившей на финише командой "Неспроста",
! 113: взявшей 11 из 12 и ликвидировавшей отрыв. В итоге получилось
! 114: следующее:
! 115: <table>
! 116: <tr><td>1-2</td><td> "Неспроста" (А.Белкин) и "Китай-город" (А.Коринский) </td><td> по 27 из 36.</td></tr>
! 117: <tr><td>3-4</td><td> М.Руссо и "Социал-Демократы" (П.Малышев) </td><td> по 23.</td></tr>
! 118: <tr><td>5-6</td><td> К.Теймуразов и калужская команда "СССР" (В.Ковалев) </td><td> по 22.</td></tr>
! 119: </table>
! 120: </p>
! 121:
! 122: <p>
! 123: Вот тут выстрелило первое ружье. В регламенте было просто указано,
! 124: что в полуфинал выходят пять лучших команд + лучшая калужская. А
! 125: что делать, если оная калужская войдет в пять лучших? Пауза.
! 126: Организаторы начали считать рейтинги и заявили, что если у "СССР"
! 127: будет лучше, чем у Теймуразова, то Теймуразов никуда не попадает,
! 128: а взамен попадает вторая калужская команда (у которой было то
! 129: ли 17, то ли 18 очков). А.Белкин и П.Малышев заявили протест и
! 130: потребовали участия Теймуразова (Паша даже полувсерьез угрожал
! 131: демонстративно отказаться от полуфинала в противном случае, я же
! 132: предлагал допустить эту вторую калужскую седьмой в полуфинал,
! 133: раз уж организаторы не догадались подумать о возможных казусах
! 134: заранее). Так или иначе, у Теймуразова оказалось больше, и на
! 135: этот раз пронесло. ;-))
! 136: </p>
! 137:
! 138: <p>
! 139: Тем не менее, о рейтингах ничего в регламенте не говорилось!
! 140: Все же их, на всякий случай, уже по нашему настоянию, посчитали
! 141: и для других пар команд, у нас оказалось чуть лучше, чем у "Китай-
! 142: города", как было у Руссо с Малышевым - просто не помню.
! 143: </p>
! 144:
! 145: <p>
! 146: Полуфинал проходил на следующий день, вопросы были посложнее,
! 147: результаты пониже.
! 148: </p>
! 149:
! 150: <p>
! 151: При равенстве очков в полуфинале регламент предполагал учитывать
! 152: результаты отбора (собственно, для этого накануне и считались
! 153: рейтинги), но АЖ вдруг изменила это положение, заявив, что при
! 154: дележе выходящих мест будет учитываться рейтинг собственно
! 155: полуфинала. Вновь протесты, тыканье регламентом в нос и носом
! 156: в регламент - возврат к исходным правилам. Сильно нервирует.
! 157: </p>
! 158:
! 159: <p>
! 160: Очень уверенно выступила команда Максима Руссо, взявшая
! 161: 11 из 15. У "Китай-города", "Hеспроста" и "СССР" было по 8, так
! 162: что в финал калужская команда не попала. К счастью, тут спорить
! 163: было уже не о чем, поскольку _до_ начала полуфинала удалось
! 164: заставить АЖ сказать более или менее четко о критериях зачета
! 165: (см. предыдущий абзац).
! 166: </p>
! 167:
! 168: <p>
! 169: Таким образом, перед финалом на огневой рубеж вышло очередное
! 170: ружье горе-регламентеров. В регламенте бесхитростно указывалось,
! 171: что при равенстве очков в финале будут учитываться результаты
! 172: предварительных этапов. Очевидно, полуфинал при этом тоже
! 173: имеется в виду, но в каком порядке их учитывать?
! 174: Если учитывается сначала отбор, потом полуфинал, значит,
! 175: "Неспроста" при дележе стоИт чуть лучше, чем "Китай-город",
! 176: а Руссо ниже всех. Если наоборот, то лучше всех Руссо,
! 177: потом "Неспроста", потом "Китай-город" (полуфинальный рейтинг
! 178: у этих двух команд был одинаков, но рейтинг в отборе у нас чуть
! 179: выше).
! 180: </p>
! 181:
! 182: <p>
! 183: Наконец, если результаты отбора и полуфинала суммировать, то
! 184: у "Неспроста" и "Китай-города" на очко больше, чем у Руссо.
! 185: </p>
! 186:
! 187: <p>
! 188: "Вот злонравия достойные плоды!" [(c) Фонвизин]<br>
! 189: Умри, Денис, лучше не напишешь!
! 190: </p>
! 191:
! 192: <p>
! 193: Руки отрывать за такой регламент!!!
! 194: </p>
! 195:
! 196: <p>
! 197: Я позволил себе подробное описание ситуации, ибо это сильно
! 198: повлияло на последующую игру. Командам, не попавшим в
! 199: полуфинал, это было не так заметно, у них были свои дела,
! 200: поэтому Игорь об этом не пишет. Вообще у тех, кто ставил перед
! 201: собой цель просто потусоваться, приятно провести время
! 202: и развеяться (прошу никого не обижаться, ибо это вполне
! 203: прилично и достойно!), а при удачном стечении обстоятельств -
! 204: и выступить нормально, фестиваль оставил, видимо,
! 205: лучшее впечатление.
! 206: Но спортивная сторона вопроса не менее важна.
! 207: </p>
! 208:
! 209: <p>
! 210: Понимая трудность создавшейся ситуации, капитаны-финалисты
! 211: экстренно посовещались (мы были озабочены, а АЖ даже и
! 212: не понимало проблемы, пока им не разжевали) и пришли
! 213: к консенсусу: в связи с невозможностью однозначного толкования
! 214: путаного регламента, где пункты, кстати, еще и противоречили
! 215: друг другу, при дележе мест в финале проводить дополнительные
! 216: перестрелки сериями по три вопроса, пока не определятся все
! 217: места. АЖ благосклонно покивало, и все пока затихло.
! 218: </p>
! 219:
! 220: <p>
! 221: Финал опять был прекрасно организован технически и смазан
! 222: из-за неудачных вопросов и бездарности АЖ.
! 223: Удачная расстановка столов, торжественность, красивые, теплые
! 224: приветственные речи, музыкальные паузы с шепчущими в
! 225: микрофон поп-дивами - все хорошо.
! 226: Однако перед самым началом финала АЖ объявляет с важным
! 227: видом, что, дескать, принято решение регламента не менять и при
! 228: дележе призовых мест учитывать результаты предварительных
! 229: этапов! Снова здорово! Так как же их будут учитывать? Пауза.
! 230: </p>
! 231:
! 232: <p>
! 233: Успеваем обратиться с вопросом к Климовичу (которого в финале
! 234: ввели в АЖ) - он разводит руками: мол, ребята, все понимаю,
! 235: но что я с ними могу сделать, я тоже гость...
! 236: </p>
! 237:
! 238: <p>
! 239: Начинается финал, и очень скоро выясняется, что вопросы финала
! 240: четко делятся на "гробы" и "обязательную программу", так
! 241: что все три команды идут ноздря в ноздрю, дележ таки будет
! 242: и ружье выстрелит.
! 243: </p>
! 244:
! 245: <p>
! 246: Но скажем все же несколько слов и о вопросах. Организаторы
! 247: умудрились заложить в регламент потрясающий пункт о том,
! 248: что апелляции на снятие некорректных вопросов не принимаются.
! 249: Не принимаются - и точка. Это, кстати, породило мрачную
! 250: шутку, что ни одного запасного вопроса просто не запасли
! 251: (потому и не прошло предложение капитанов о дополнительных
! 252: вопросах).
! 253: </p>
! 254:
! 255: <p>
! 256: Несмотря на мое уважение к Борису Бурде и признание его
! 257: эрудиции и незаурядных авторских качеств, среди вопросов
! 258: были, мягко говоря, очень сомнительные.
! 259: Ох, как это мешало!
! 260: </p>
! 261:
! 262: <p>
! 263: Но судите сами (цитирую, конечно, по нашей записи, но полагаю ее
! 264: достаточно адекватной).
! 265: <blockquote>
! 266: Вот ведущий сообщает, что, по мнению Ларошфуко, если вы хотите
! 267: приобрести врагов, следует ДЕЛАТЬ ЭТО с друзьями, а если хотите
! 268: сохранить друзей - надо позволять им ДЕЛАТЬ ЭТО с вами. А теперь
! 269: посмотрим, - заканчивает ведущий, - удастся ли вам сделать это
! 270: со мной и назвать это.
! 271: </blockquote>
! 272: Команды интенсивно размышляют. Что же это? Может, давать в долг?
! 273: Не так плохо, но можно ли дать в долг ведущему? ;-))
! 274: Наконец, решаем, что это - обманывать. Обманывая друзей, теряешь
! 275: их, позволяя им обманывать себя, - сохраняешь. Итак (была наша
! 276: очередь озвучивать), я заявляю ведущему, что мы попробуем его
! 277: обмануть, а ДЕЛАТЬ ЭТО - это обманывать.
! 278: </p>
! 279:
! 280: <p>
! 281: Он конфузится (похоже, правильный ответ открылся очень не всем) и
! 282: говорит, что ЭТО - это превосходить (было еще пояснение типа по уму
! 283: и пр.). Никто из финалистов, судя по их реакции, этого не ждал.
! 284: Но позвольте! Превосходить вовсе не есть глагол повторяющегося
! 285: действия, он описывает, скорее, состояние и навряд ли подходит
! 286: под слово "делать".
! 287: </p>
! 288:
! 289: <p>
! 290: Второй пример, еще более прискорбный, поскольку он сильно
! 291: повлиял на распределение мест.
! 292: <blockquote>
! 293: Предлагается вспомнить цитату из Тацита (любит Борис Оскарович
! 294: проверять людей на эрудицию; впрочем, почему бы и нет? ;-)))
! 295: Заканчивается она словами типа "а отдаленность увеличивает
! 296: обаяние человека". А как начинается?
! 297: </blockquote>
! 298: Практически сразу у команды появляется версия, что это: "Нет пророка
! 299: в своем отечестве". Я ее уверенно отсекаю, ибо точно помню, что это -
! 300: евангельское изречение (и даже более или менее помню
! 301: соответствующее место в Евангелии от Иоанна). Мы отвечаем что-то
! 302: другое, и конечно, оказывается, что затоптали авторский ответ.
! 303: Кому прикажете жаловаться?
! 304: </p>
! 305:
! 306: <p>
! 307: Воистину, во многом знании есть многая печаль (это тоже, кстати, не
! 308: из Тацита). Приехав домой, проверяю и в справочниках цитат,
! 309: и в Библии - точно, Иоанн. В латинском виде эта фраза приводится
! 310: в нескольких вариантах, что, кстати, есть добавочный аргумент в
! 311: пользу того, что она НЕ принадлежит конкретному автору-латинцу.
! 312: Вот Евангелие перефразировали постоянно.
! 313: Так что, Тацит цитировал Иоанна? Не подходит хронологически.
! 314: Иоанн цитировал Тацита? Просто смешно.
! 315: </p>
! 316:
! 317: <p>
! 318: Итак, финал проходил с большим внутренним напряжением.
! 319: Первыми ошибаются "китайгородцы", потом Руссо, после 12
! 320: вопросов у "Неспроста" было 8, у Руссо и "китайгородцев" по 7.
! 321: Потом ошибаемся на чем-то и мы, а потом приходит злополучная
! 322: цитата из Тацита - в итоге получается:
! 323: <pre>
! 324: 1. "Китай-город" - 11
! 325: 2-3. М.Руссо и "Неспроста" - по 10.
! 326: </pre>
! 327: Жюри спокойно принимает решение о том, что Руссо - второе
! 328: место "по результатам предварительных этапов", "Неспроста" -
! 329: третье; мотивы и критерии принятого решения не сообщаются
! 330: демонстративно. Все ружья выстрелили - занавес.
! 331: </p>
! 332:
! 333: <p>
! 334: Без всякого сожаления и вполне искренне поздравим "Китай-город
! 335: и команду Руссо! Они прекрасно играли, сомнений нет.
! 336: </p>
! 337:
! 338: <p>
! 339: А вот авторам регламента я бы, пожалуй, просто фыркнул в лицо.
! 340: Как там у Крылова: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник..."
! 341: </p>
! 342: Напоследок еще подискутируем с <a
! 343: href="199811Kaluga-Bakharev.html">Игорем</a>:
! 344: <blockquote>
! 345: 1. Качество вопросов (КЛИМОВИЧ/БУРДА) - 8/7
! 346: </blockquote>
! 347: Мы оценили как 6/4.
! 348: <blockquote>
! 349: 2. Качество судейства и проведения туров (в том числе качество
! 350: работы ведущего, подозрения в "подыгрывании" командам и пр.) - 9<br>
! 351: От себя: Я уже говорил, что балдею от того, как Климович игру
! 352: ведет? Hу так еще раз скажу. Вот полуфиналы вел местный паренек,
! 353: который гнусавил и частенько заикался, но тем не менее в общем очень
! 354: хорошее впечатление от ведения.
! 355: </blockquote>
! 356: Работа ведущего - 8
! 357: <blockquote>
! 358: 3. Оценка работы апелляционной комиссии. - 8<br>
! 359: От себя: Hемного попортило настроение несколько слегка скользких
! 360: моментов, но в целом работа апелляционного жюри была четкой, быстрой,
! 361: без нервов и шума.
! 362: </blockquote>
! 363: Ох, Игорь, просто ты всех этих подводных камней не видел.
! 364: Наша оценка АЖ - 4.
! 365: <blockquote>
! 366: 4. Организация приезда - отъезда (вселения - выселения) - 9
! 367: </blockquote>
! 368: И мы - 9.
! 369: <blockqoute>
! 370: 5. Организация внеплановых мероприятий. - 5(9).<br>
! 371: Респонденты остались недовольны тем, что внеплановых мероприятий
! 372: (открытия, концертов, дополнительных игр) практически не было (кроме
! 373: выступления Белкина).
! 374: </blockquote>
! 375: Рад, если кому-то мое выступление понравилось.
! 376: По понятным причинам от оценки воздержусь.
! 377: <blockquote>
! 378: 6. Организация плановых мероприятий. - 10<br>
! 379: Чего говорить? Здорово. Помещение, где проходили игры было просто
! 380: ошеломляющим. Игры начинались практически вовремя, проходили четко и
! 381: без задержек.
! 382: </blockquote>
! 383: На нашем столе некстати сломался микрофон. Поэтому только 9. ;-)))
! 384: <blockquote>
! 385: 7. Качество проживания и питания. - 8<br>
! 386: Hе "отель десять звезд", но добрэ.
! 387: </blockquote>
! 388: Да.
! 389: <blockquote>
! 390: 8. Техническое обеспечение. - 8<br>
! 391: Для полного счастья не хватало лишь полиграфии. Микрофонная
! 392: система на высоте, мягкий и приятный свет. Что еще нужно для счастья?
! 393: </blockquote>
! 394: Музыка была о-очень громкой. 7.
! 395: <blockquote>
! 396: 9. Уровень игры противников (состав играющих команд). - 8<br>
! 397: Команд не очень много, но в среднем достаточно сильно. Интересно,
! 398: как оценят этот фестиваль саранцы, ведущие статистику МАК?
! 399: </blockquote>
! 400: Пожалуй.
! 401: <blockquote>
! 402: 10. Сопоставимость цены и результата. - 9<br>
! 403: Проживание дешевое, регистрационного взноса не было, а фестиваль
! 404: очень качественный. И это здорово.
! 405: </blockquote>
! 406: Безусловно.
! 407: <blockquote>
! 408: Так что огромное спасибо хочется сказать оргкомитету этого
! 409: фестиваля за столь приятное и душевное мероприятие. Отдельное спасибо
! 410: (а вдруг читают?) нашим прелестным гидам, девушке по имени Hаташа и
! 411: молодому человеку по имени Андрей, за заботу, за знание топологии
! 412: города и за то, что бумажки для ответов, уже порезанные, появлялись на
! 413: нашем столе как-то сами собой (мелочь, а очень приятно).
! 414: </blockquote>
! 415: Ну, а мы, со своей стороны, охотно присоединимся и отдельно
! 416: поблагодарим и нашу "хостессу" Наташу Нефедову.
! 417: </p>
! 418:
! 419: <pre>
! 420: Анатолий Белкин, капитан команды "Неспроста"
! 421: --
! 422: Anatoly Belkin (aka Anatbel)
! 423: anatbel@iname.com
! 424: http://welcome.to/anatbel
! 425: ----------------------
! 426: Vanitas quotidiana aeternitatem gignit!
! 427: </pre>
! 428:
! 429: <h2 align=center>
! 430: Комментарии Бориса Бурды
! 431: </h2>
! 432:
! 433: <p>
! 434: <blockquote>
! 435: Несмотря на мое уважение к Борису Бурде и признание его
! 436: эрудиции и незаурядных авторских качеств, среди вопросов
! 437: были, мягко говоря, очень сомнительные.
! 438: </blockquote>
! 439:
! 440: По эстетическому качеству вопросов претензии полностью принимаю, ибо
! 441: сам с ними согласен. Как раз перед получением просьбы Калуги отдал 75
! 442: вопросов, которые долго выбирал - вот и достались Калуге лучшие из
! 443: худших. Зачем их поставили на финал, если вопросы Климовича были
! 444: лучше - ума не приложу! Помог чем мог - лучшим из того, что еще
! 445: оставалось.
! 446: </p>
! 447:
! 448: <p>
! 449: А вот претензии к корректности вызвали у меня, мягко говоря,
! 450: недоумение. Во всяком случае, представленные здесь. Высказываю свое
! 451: мнение об этом сугубо потому, что кто-то может пытаться в дальнейшем
! 452: сослаться на подобные рассуждения, как на правильные.
! 453: <blockquote>
! 454: Ох, как это мешало!
! 455: </blockquote>
! 456: Мало что мало кому мешает - танцорам, например:-). Перейдем к
! 457: конкретике.
! 458: <blockquote>
! 459: <p>
! 460: 40. Французский философ Ларошфуко сказал: "Если вы хотите иметь
! 461: врагов, нужно делать это с друзьями, а если вы хотите иметь друзей,
! 462: пусть ваши друзья делают это с вами". Сможете ли вы сделать это со
! 463: мной и ответить на это вопрос? Сейчас увидим. Итак, что же это?
! 464: </p>
! 465:
! 466: <p>
! 467: Ответ: превосходить их.
! 468: </p>
! 469: Ист.: Д.Карнеги. Как завоевать друзей и оказывать влияние на
! 470: людей. М., "Прогресс", 1992. с.177.
! 471: </p>
! 472: </blockquote>
! 473: </p>
! 474:
! 475: <P>
! 476: <blockquote>
! 477: Команды интенсивно размышляют. Что же это? Может, давать в долг?
! 478: Не так плохо, но можно ли дать в долг ведущему? ;-))
! 479: Наконец, решаем, что это - обманывать. Обманывая друзей, теряешь
! 480: их, позволяя им обманывать себя, - сохраняешь. Итак (была наша
! 481: очередь озвучивать), я заявляю ведущему, что мы попробуем его
! 482: обмануть, а ДЕЛАТЬ ЭТО - это обманывать.
! 483: Он конфузится (похоже, правильный ответ открылся очень не всем) и
! 484: говорит, что ЭТО - это превосходить (было еще пояснение типа по уму
! 485: и пр.). Никто из финалистов, судя по их реакции, этого не ждал.
! 486: Но позвольте! Превосходить вовсе не есть глагол повторяющегося
! 487: действия, он описывает, скорее, состояние и навряд ли подходит
! 488: под слово "делать".
! 489: </blockquote>
! 490: Чтоб увидеть всю неправомерность данных рассуждений, следует всего
! 491: лишь<br>
! 492: а) подставить авторский ответ ("превосходить их") в вопрос (вместо
! 493: слов "делать это") и увидеть, что получается логичное и
! 494: непротиворечивое рассуждение,<br>
! 495: б) проверить цитату - все сходится,<br>
! 496: в) обратить внимание на то, что рассуждениям условного вида типа "он
! 497: описывает, скорее, состояние" в серьезном разговоре не место,<br>
! 498: г) посоветовать финалистам выбрать для себя образцом реакцию на
! 499: вопросы не их реакцию, а реакцию Вассермана (имеется в виду мой
! 500: коллега по команде Анатолий Вассерман, всегда держащийся во время
! 501: игры крайне спокойно),<br>
! 502: д) если получится - узнать, дйствительно сконфузился ли ведущий (он
! 503: же этот вопрос отбирал), а также сконфузился ли мой оппонент, обдумав
! 504: свои аргументы на этот счет.
! 505: </p>
! 506:
! 507: <p>
! 508: Все слишком очевидно.
! 509: </p>
! 510:
! 511: <blockquote>
! 512: Второй пример, еще более прискорбный, поскольку он сильно
! 513: повлиял на распределение мест.
! 514: </blockquote>
! 515: А вот и этот вопрос, автором которого является всем нам известный и
! 516: уважаемый Александр Клейн
! 517: <blockquote>
! 518: <p>
! 519: 69. Вторая часть этого утверждения Тацита гласит: "Отдалённость
! 520: увеличивает обаяние человека". Процитируйте более известную первую
! 521: часть, если по крайней мере русская история неоднократно подтвердила
! 522: его правильность.
! 523: </p>
! 524:
! 525: <p>
! 526: Ответ: нет пророка в своём отечестве.
! 527: </p>
! 528:
! 529: <p>
! 530: Источник: Н. Бабичев, Я. Боровский "Словарь латинских
! 531: крылатых слов" с. 426.
! 532: </p>
! 533: </blockquote>
! 534: </p>
! 535:
! 536: <p>
! 537: <blockquote>
! 538: Практически сразу у команды появляется версия, что это: "Нет
! 539: пророка
! 540: в своем отечестве". Я ее уверенно отсекаю, ибо точно помню, что это
! 541: евангельское изречение (и даже более или менее помню
! 542: соответствующее место в Евангелии от Иоанна). Мы отвечаем что-то
! 543: другое, и конечно, оказывается, что затоптали авторский ответ.
! 544: Кому прикажете жаловаться?
! 545: </blockquote>
! 546: Друзь на этот вопрос всегда отвечает одно и то же. Но я не стану это
! 547: делать. Если игрок<br>
! 548: а) счел, что данное высказывание обязательно сделано ТОЛЬКО этим
! 549: человеком, а другой уже не мог сказать ничего подобного,<br>
! 550: б) не знал из историко-культурного контекста эпохи, что данная мысль
! 551: была достаточно расхожей, ибо пророчествование в те времена приобрело
! 552: поистину массовые масштабы,<br>
! 553: в) уже услышав ответ, не проверил по Тациту, действительно ли он это
! 554: говорил (было сказано, что это есть у Тацита, и не было сказано, что
! 555: больше ни у кого нет; я проверил - у Тацита это есть),<br>
! 556: г) более того, не подумал, что верующих в существование Тацита на
! 557: нашей планете даже побольше, чем верующих в существование Иоанна -<br>
! 558: жаловаться он может только на самого себя.
! 559: </p>
! 560:
! 561: <p>
! 562: <blockquote>
! 563: Воистину, во многом знании есть многая печаль (это тоже, кстати, не
! 564: из Тацита). Приехав домой, проверяю и в справочниках цитат,
! 565: и в Библии - точно, Иоанн. В латинском виде эта фраза приводится
! 566: в нескольких вариантах, что, кстати, есть добавочный аргумент в
! 567: пользу того, что она НЕ принадлежит конкретному автору-латинцу.
! 568: </blockquote>
! 569: В частности, и относительно того, что мысль достаточно расхожая, как
! 570: и было сказано.
! 571: <blockquote>
! 572: Вот Евангелие перефразировали постоянно.
! 573: Так что, Тацит цитировал Иоанна? Не подходит хронологически.
! 574: Иоанн цитировал Тацита? Просто смешно.
! 575: </blockquote>
! 576: Как вы уже заметили, данные рассуждения к сути дискуссии просто не
! 577: имеют отношения.
! 578: </p>
! 579:
! 580: <p>
! 581: Я уже достаточно высказывался по поводу реакции на отыгранные вопросы
! 582: - в частности, можно посмотреть <a
! 583: href="http://znatoki.kulichki.net/znatoki/boris/burda/chgk/node10.html">http://znatoki.kulichki.net/znatoki/boris/burda/chgk/node10.html</a>
! 584: и к сказанному мало что могу добавить. Разве что то, что опытным
! 585: игрокам следует думать еще и о том, что игроки молодые берут с них
! 586: пример.
! 587: </p>
! 588:
! 589: <p>
! 590: Думаю, что невинно пострадавшим в данном вопросе является и АЖ,
! 591: работу которого осудили на таких шатких основаниях.
! 592: </p>
! 593:
! 594: <p>
! 595: Очень хотел бы, чтоб автор вышеприведенной критики еще раз
! 596: внимательно присмотрелся к своим аргументам. Думаю, что в итоге он
! 597: ограничится претензией к эстетике моих вопросов на калужском
! 598: чемпионате, которую по причинам, указанным выше, я безоговорочно
! 599: поддерживаю (хотя и замечаю, что из посланных 80 вопросов я бы сложил
! 600: более красивый и сложный финальный пакет, в который бы цитируемые 2
! 601: вопроса, пожалуй, и не вошли бы).
! 602: </p>
! 603:
! 604: <p>
! 605: Думаю, что к высказанному нет смысла что-то добавлять.
! 606: </p>
! 607:
! 608: <p>
! 609: Бурда
! 610: </p>
! 611:
! 612: <hr>
! 613: <h2 align=center>
! 614: Ответ Анатолия Белкина
! 615: </h2>
! 616:
! 617: <p>
! 618: <blockquote>
! 619: Чтоб увидеть всю неправомерность данных рассуждений, следует всего
! 620: лишь<br>
! 621: а) подставить авторский ответ ("превосходить их") в вопрос (вместо
! 622: слов "делать это") и увидеть, что получается логичное и
! 623: непротиворечивое рассуждение,
! 624: </blockquote>
! 625: Ничего себе аргумент!
! 626: Неужели автор считает, что этого достаточно? Если "превосходить" не есть
! 627: разновидность "делать", то как вообще можно подставлять?
! 628: Я-то говорю, что слово "делать" не описывает понятие "превосходить",
! 629: а получаю ответ типа: выкинь "делать", подставь вместо него "превосходить"
! 630: и все будет ОК.
! 631: </p>
! 632:
! 633: <p>
! 634: Отлично. Предлагаю контрольный вопрос.
! 635: <blockquote>
! 636: Этот одессит не понял вопроса Бурды. Кто он?<p>
! 637: Ответ. Это некий А.Белкин.<p>
! 638: Комментарий: подстановкой "А.Белкин" вместо "этот одессит" получаем
! 639: правильное утверждение. А то, что А.Белкин - не одессит, значения
! 640: не имеет.
! 641: </blockquote>
! 642: </p>
! 643:
! 644: <p>
! 645: <blockquote>
! 646: б)проверить цитату - все сходится,
! 647: </blockquote>
! 648: Не сомневаюсь в этом! Это может быть, кстати, следствием
! 649: неадекватного перевода. Вместо "превосходить" был, скорее всего,
! 650: некий французский глагол, который - для француза! - вполне
! 651: сочетается с "делать".
! 652: </p>
! 653:
! 654: <p>
! 655: <blockquote>
! 656: в) обратить внимание на то, что рассуждениям условного вида типа "он
! 657: описывает, скорее, состояние" в серьезном разговоре не место,
! 658: </blockquote>
! 659: Да нет, Борис, это таким аргументам здесь не место.
! 660: </p>
! 661:
! 662: <p>
! 663: <blockquote>
! 664: г) посоветовать финалистам выбрать для себя образцом реакцию на
! 665: вопросы не их реакцию, а реакцию Вассермана (имеется в виду мой
! 666: коллега по команде Анатолий Вассерман, всегда держащийся во время
! 667: игры крайне спокойно),
! 668: </blockquote>
! 669: Вот это верно. Тут спорить не о чем. Take it easy. ;-)
! 670: </p>
! 671:
! 672: <p>
! 673: <blockquote>
! 674: д) если получится - узнать, дйствительно сконфузился ли ведущий (он
! 675: же этот вопрос отбирал), а также сконфузился ли мой оппонент, обдумав
! 676: свои аргументы на этот счет.
! 677: </blockquote>
! 678: Да нет, ведущий был местный мальчуган, ничего он не отбирал.
! 679: </p>
! 680:
! 681: <p>
! 682: <blockquote>
! 683: Все слишком очевидно.
! 684: </blockquote>
! 685: Вот именно.
! 686: </p>
! 687:
! 688: <p>
! 689: <blockquote>
! 690: А вот и этот вопрос, автором которого является всем нам известный и
! 691: уважаемый Александр Клейн
! 692: </blockquote>
! 693: В общем, это не так важно, кто реально был автором.
! 694: Нам объявили, что это вопросы "от Бурды", но на мою критику их
! 695: авторство никак не влияет.
! 696: </p>
! 697:
! 698: <p>
! 699: <blockquote>
! 700: Источник: Н. Бабичев, Я. Боровский "Словарь латинских
! 701: крылатых слов" с. 426.
! 702: </blockquote>
! 703: Ну и что? Я могу процитировать другие источники, относящие
! 704: эту цитату по евангельскому ведомству.
! 705: </p>
! 706:
! 707: <p>
! 708: <blockquote>
! 709: Если игрок<br>
! 710: а)счел, что данное высказывание обязательно сделано ТОЛЬКО этим
! 711: человеком, а другой уже не мог сказать ничего подобного,
! 712: </blockquote>
! 713: Это не совсем точно. Цитата <em>слишком</em> известна, более того, она
! 714: слишком известна именно в евангельской форме, и даже цитируется
! 715: часто на старославянский манер: "Несть пророка..."
! 716: Знал ли об этом автор вопроса, приписав ее Тациту?
! 717: В этих условиях полагать, что автор вопроса мог этого не знать и
! 718: иметь в виду иного автора, нежели евангелист Иоанн, - значит
! 719: "опускаться до уровня автора вопроса". С учетом общепризнанной
! 720: компетенции и эрудиции именно этого автора мы такую мысль
! 721: отвергли.
! 722: </p>
! 723:
! 724: <p>
! 725: <blockquote>
! 726: б)не знал из историко-культурного контекста эпохи, что данная мысль
! 727: была достаточно расхожей, ибо пророчествование в те времена приобрело
! 728: поистину массовые масштабы,
! 729: </blockquote>
! 730: Ой ли! Это уже общие рассуждения.
! 731: Кстати, если автор вопроса знает, что это расхожая мысль, то этично
! 732: ли задавать вопрос, никак не упоминая об этом?
! 733: </p>
! 734:
! 735: <p>
! 736: <blockquote>
! 737: в)уже услышав ответ, не проверил по Тациту, действительно ли он это
! 738: говорил (было сказано, что это есть у Тацита, и не было сказано, что
! 739: больше ни у кого нет; я проверил - у Тацита это есть),
! 740: </blockquote>
! 741: Отлично, Борис! Источник, плиз! Но только ПЕРВОисточник!
! 742: </p>
! 743:
! 744: <p>
! 745: В моих источниках ("Популярная латынь", "Inter alia", "Словарь библейских
! 746: цитат", "Справочник латинских крылатых слов и выражений")
! 747: приводится много вариантов этой фразы (есть даже в стихах!)
! 748: и указывается, что все они - парафразы евангельской цитаты,
! 749: которую Иоанн вкладывает в уста Иисуса.
! 750: </P>
! 751:
! 752: <p>
! 753: Есть, есть у меня эта цитата: Иоанн, 4:44:
! 754: <blockquote>
! 755: Ибо сам Иисус свидетельствовал, что пророк не имеет чести в своем
! 756: отечестве
! 757: </blockquote>
! 758: Мысль сия в христианстве настолько важна, что встречается также
! 759: у Луки (4:24):
! 760: <blockquote>
! 761: И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в
! 762: своем отечестве
! 763: </blockquote>
! 764: Перефразируется она также у Марка (6:4) и Матфея (13:57).
! 765: Обилие вариантов цитируемых в разных словарях (да еще по-латыни),
! 766: - явно позднейшие комментаторские парафразы.
! 767: </p>
! 768:
! 769: <p>
! 770: Так вот, Борис: шибко сомневаюсь я в Таците, а словарь Бабичева
! 771: и Боровского, коль скоро цитирует его, наверное приводит и
! 772: ссылку. Хотелось бы и мне ее увидеть, прошу прощения за
! 773: дотошность и занудство. ;-)
! 774: </p>
! 775:
! 776: <p>
! 777: <blockquote>
! 778: г) более того, не подумал, что верующих в существование Тацита на
! 779: нашей планете даже побольше, чем верующих в существование Иоанна -
! 780: </blockquote>
! 781: Фу, месье! Что за аргумент! Мало того, что это довод ad hominem, так
! 782: он еще и фактически ошибочен:
! 783: верующих в существование евангелиста Иоанна (тем более Иисуса) на
! 784: нашей планете много больше, чем просто слышавших о существовании
! 785: Тацита. Хорошо это или плохо - это другой вопрос.
! 786: </p>
! 787:
! 788: <p>
! 789: <blockquote>
! 790: <blockquote>
! 791: Воистину, во многом знании есть многая печаль (это тоже, кстати, не
! 792: из Тацита). Приехав домой, проверяю и в справочниках цитат,
! 793: и в Библии - точно, Иоанн. В латинском виде эта фраза приводится
! 794: в нескольких вариантах, что, кстати, есть добавочный аргумент в
! 795: пользу того, что она НЕ принадлежит конкретному автору-латинцу.
! 796: </blockquote>
! 797: В частности, и относительно того, что мысль достаточно расхожая, как
! 798: и было сказано.
! 799: </blockquote>
! 800: Да, но постоянное перефразирование Библии - вещь обычная,
! 801: парафраз же Тацита более сомнителен.
! 802: </p>
! 803:
! 804: <p>
! 805: <blockquote>
! 806: Разве что то, что опытным игрокам следует думать еще и о том,
! 807: что игроки молодые берут с них пример.
! 808: </blockquote>
! 809: Это верно. Но я дополню. Опытным вопросникам тоже не мешает
! 810: помнить о том, что с них берут пример.
! 811: <blockquote>
! 812: Думаю, что невинно пострадавшим в данном вопросе является и АЖ,
! 813: работу которого осудили на таких шатких основаниях.
! 814: </blockquote>
! 815: Отнюдь. Я критиковал АЖ совершенно по другим поводам, как легко
! 816: увидеть, перечитав мое письмо. Регламент был плох, а АЖ
! 817: не рискнуло предпринять по этому поводу ничего. В отношении же
! 818: апелляций они действовали вполне нормально.
! 819: <blockquote>
! 820: Очень хотел бы, чтоб автор вышеприведенной критики еще раз
! 821: внимательно присмотрелся к своим аргументам. Думаю, что в итоге он
! 822: ограничится претензией к эстетике моих вопросов на калужском
! 823: чемпионате, которую по причинам, указанным выше, я безоговорочно
! 824: поддерживаю (хотя и замечаю, что из посланных 80 вопросов я бы сложил
! 825: более красивый и сложный финальный пакет, в который бы цитируемые 2
! 826: вопроса, пожалуй, и не вошли бы).
! 827: </blockquote>
! 828: Полно, Борис! Критика отдельных промахов - вещь нормальная. ;-)
! 829: </p>
! 830:
! 831: <p>
! 832: <blockquote>
! 833: Думаю, что к высказанному нет смысла что-то добавлять.
! 834: </blockquote>
! 835: На том и порешим. ;-))
! 836: </p>
! 837: <pre>
! 838: --
! 839: Anatoly Belkin (aka Anatbel)
! 840: anatbel@iname.com
! 841: http://welcome.to/anatbel
! 842: ----------------------
! 843: Vanitas quotidiana aeternitatem gignit!
! 844: </pre>
! 845:
! 846:
! 847: <!--#include virtual="tail.html"-->
! 848:
! 849: <P align="center"> Эту страничку посмотрели <!--#exec cmd="/home/piataev/public_html/cgi-bin/counter.sh $DOCUMENT_URI" --> раз(а) </p>
! 850: <hr>
! 851: <address>
! 852: <img width = 60 height = 80 src="/znatoki/boris/images/owl.gif" alt = "owl">
! 853: <a href="http://users.lk.net/~borisv/">
! 854: Boris Veytsman</a>, <!--#echo var="LAST_MODIFIED" -->.
! 855: </address>
! 856: </body>
! 857: </html>
FreeBSD-CVSweb <freebsd-cvsweb@FreeBSD.org>
![[BACK]](/cvsweb/icons/back.gif){kind=icon}
Return to 199811Kaluga-Belkin.html CVS log ![[TXT]](/cvsweb/icons/text.gif){kind=icon}
![[DIR]](/cvsweb/icons/dir.gif){kind=icon}
Up to [Local Repository] / reports